[подводная_лодка]

Блин, в какую я влипла фикшен-травищу.
Мне прям надо в кого-нибудь поорать.
И закрыть-выбросить из головы не могу, и дочитывать боюсь).
Никто не знает, может, тут есть что-то типа сообщества или просто такие же... пострадавшие?) Трава называется "Заместитель".

@темы: чукча читатель)

Comments

[подводная_лодка]

больные ублюдки
Не то слово) что вообще должно быть у человека в голове, чтоб отмочить такой фокус с похищением, как Дэниел? и ещё и спрашивать потом без конца про первый опыт, не знаю, от чего охреневаю больше Можно подумать, ему б отказали, если б подкатил со всем шиком - как, в общем, и вышло ж. Страшные они люди, эти швейцарские банкиры))))

[strangergirl]

что вообще должно быть у человека в голове, чтоб отмочить такой фокус с похищением, как Дэниел?

Абсолютная безнаказанность от абсолютной власти, которая, как мы знаем, развращает абсолютно. Как по мне, он этим поступком перешел черту, в том числе и внутри себя, которую переступать было нельзя. И ему тут же прилетело от мироздания кармически.)

и ещё и спрашивать потом без конца про первый опыт

Он переживал вдруг еще кто успел просочиться, а он не уследил. Это все его патологическая ревность.

если б подкатил со всем шиком

На тот момент не хотел тратить время. Время швейцарского банкира - ооочень большие деньги.
п.с. Отдельно хочу поблагодарить автора Разлучи за музыку Глааса "Часы". Теперь хочу чтобы кто-нибудь Алина в фк ее взял.

[strangergirl]

А что ты думаешь о последних признаниях в любви к Косте от Гунтрама? Правда, игра, стокгольмский синдром? Репин окончательно обоял автора?

[подводная_лодка]

ему тут же прилетело
Ну, я б не сказала, что тут же ещё довольно долго он имел возможность пожинать плоды)

признания в любви Косте от Гунтрама
Думаю. Гунтрам судорожно ищет способ, как ему жить дальше. Прошлый раз он выжил на том, что надеялся рано или поздно вернуться в прошлую жизнь. А что теперь? Возвращаться ему некуда. Сбегать от Репина - к кому? Жить одному и по-своему ему никто не даст, он уже понял. Смириться с тем, что вот это теперь и есть его жизнь до конца? Мне показалось, что он ещё не дошел до этой точки. Мечется и пробует, ищет границы, возможно, какие-то рычаги, какие-то возможности сохранить рассудок и психику. Ну, что от них осталось (.
Ему б на папашин (и Костин) опыт обратить самое пристальное внимание, и инсценировать свою гибель, а не лезть в эмираты... Единственный шанс был бы жить свою жизнь. я даже подумала, что в его ситуации, наверно, и ребенка бы папаше оставила. Не в детдоме, не пропал бы.

[strangergirl]

Ну, я б не сказала, что тут же

Хех.) Ну я в глобальном смысле. Что мальчик, которого он выбрал для развлечения, в итоге прошелся по нему не хуже, чем он сам по мальчику.

Жить одному и по-своему ему никто не даст, он уже понял.

Точно не даст? А нельзя было прийти и прямо сказать, чет я так больше не могу, мой следующий инфаркт станет последним? Съехать под бочок к Горану и продолжать видеть детей? Конрад мог и отпустить, все ж у них уже не те неравноправные отношения, что были раньше. Или он там был уверен, что его убьют следующим? Я уже подзабыла.

Ему б на папашин (и Костин) опыт обратить самое пристальное внимание, и инсценировать свою гибель, а не лезть в эмираты.

Опять же, он даже не попытался обратиться с этим к Горану, который типа названный брат. Джейсон и тот просил помощи у Эдера, хотя они никогда друг к другу теплых чувств не питали (раз уж мы вспомнили Разлучи))). И Фефо ему вроде помощь предлагал.

наверно, и ребенка бы папаше оставила.

Эммм... которому из папаш? А то я чет зависла.)))

[подводная_лодка]

которому из папаш
Конраду) на момент побега второго папаши на горизонте не было, и мыслей о том, чтоб к нему вернуться, тоже.

Конрад мог и отпустить
Вроде ж Лакруа там оставил ему очередной посмертный опус, из которого Гунтрам и пустился в бега, уверенный, что его убьют. Тоже уже путаюсь)

На Горана, по-моему, он уже не надеется и не рассчитывает. Вообще как-то странно он себя вел, став гроссмейстером, я так и не поняла, что это было. Корона начала на голову давить, или они какие-то интриги разыгрывали... Но очень уж натурально линторфф был подавлен, когда его из собственного века и дома выставляли.
С банком тоже. Во время ареста шла речь о том, что банк мертв при любом раскладе. Линторфф вышел, надел галстук и поехал в банк на работу.

Джейсон и тот просил помощи у Эдера
Насколько я помню, эдер сам вписался помогать. Первый раз, когда посадил его на поезд, и тот уехал в Прагу. И вроде как эдер это делал не ради того, чтоб помочь Джейсону, а исключительно потому что считал, что так лучше для Дэниэла. И потом с попыткой самоубийства тоже, это ж случайно вышло, и он не Джейсону хотел помочь, а Дэниэлу.
Фиг его знает, но вряд ли Горан считает, что Линторффу будет лучше, если его освободить от Гунтрама.

Фефо помощь предлагал
Через Фефо, имхо, вычислили бы быстро. И вообще через любого знакомого.

[strangergirl]

на момент побега второго папаши на горизонте не было

Я не исключаю что Гунтрам таки сбежит приключаться с Альтаиром, оставив Курта Репину. Но бросить детей, инсцинировав смерть, это уж совсем повторить путь Жерома.(((

Вроде ж Лакруа там оставил ему очередной посмертный опус, из которого Гунтрам и пустился в бега, уверенный, что его убьют.

Я щас перечитала, в письме Лакруа ничего такого не было, только мне жаль, вы лучшее что у меня было, вот деньги и новые документы для тебя и Курта, люблю-целую. И Гунтрам тут же психанул, что его убьют следующим. Еще Лакруа ему оставил компромат на Орден, какие делишки они прокручивали прикрываясь благотворительным фондом. Я прекрасно понимаю его желание бежать от них, но он действует слишком эмоционально, схватил ребенка в охапку и в лес зимой без шапки. "Таков мой Гунтрам" (с) Конрад. С другой стороны, этот элемент внезапности, наверное, и сделал побег успешным.

На Горана, по-моему, он уже не надеется и не рассчитывает.

И мне странно почему так. Горан всегда был на его стороне и не раз клялся в братстве. Какой-то мутный Альтаир конечно лучше, дааа.

ще как-то странно он себя вел, став гроссмейстером

Нормально, имхо. Он был нетипичным гроссмейстером, ему надо было заставить остальных себя уважать.

Но очень уж натурально линторфф был подавлен, когда его из собственного века и дома выставляли.

А это уже Конрад не ожидал, что потерять власть окажется так сложно. Оказался не готов выходить на условную пенсию.))) Вон и автор оказывается пишет в основном про власть.

С банком тоже. Во время ареста шла речь о том, что банк мертв при любом раскладе. Линторфф вышел, надел галстук и поехал в банк на работу.

Ага. Я пока искала прощальное письмо Лакруа как-раз наткнулась в тексте про это. Там Гунтрам тоже спрашивает Монику - а нам же все запретили? И она такая - да нет, ты заплатил штраф и все ограничения сняли, мы начали с чистого листа. Прелесть какая.

вряд ли Горан считает, что Линторффу будет лучше, если его освободить от Гунтрама.

А здесь уж извиняйте, назвался братом, будь любезен задвинуть хотелки Линторффа подальше.

Насколько я помню, эдер сам вписался помогать.

В Прагу его отправил Хиршау, проявив инициативу, пока Эдер слишком много думал. Но, скорей всего, он бы додумался до того же самого. А вот когда его забирали из Праги, Джейсон словами через рот попросил Эдера помочь ему. Он, конечно, тогда отказал, но в следующий раз помог. И я не пойму, почему Гунтрам даже не озвучивает свои желания. Он сразу действует, а потом пытается выгребать. Для окружающих это должен быть тот еще шок - вот Гунтрам всем доволен и щастлив в отношениях, оп, и в следующий момент он уже сбегает без объяснения причин. Раза три уже так делал.

[подводная_лодка]

компромат на орден
Ну да, я это имела в виду.

ему надо было заставить других себя уважать
Да, наверно... Но мне таки что-то увиделось такое...типа короны, что ли) и пренебрежения к Линторффу. Типа, теперь я босс ты дурак. Вроде бы сам Конрад по отношению к нему такого не позволял. Не знаю, мне в этих сценах за Конрада даже обидно было, что ли).

будь любезен задвинуть хотелки Линторффа подальше
Ага) то-то они все там ходили и упрашивали Гунтрама сменить гнев на милость, а то уже всем спасу нет от Линторффа (в период Великого Двухлетнего Противостояния). Так прям и задвинули хотелки хозяина)

в Прагу отправил Хиршау
Точно. Забыла уже. Но вроде ж Эдер ему говорил - боюсь, что Дэниел пристрелит сначала тебя, а потом себя?
Джейсон математик). У него все же совсем по-другому голова устроена и работает. И ведь поначалу тоже он искал возможности сбежать через других мужиков. Правда, чем ему жизнь взаперти в четырех стенах в Азии оказалась лучше, чем с Дэниэлом - не знаю, что там тюрьма, что там. И с имитацией самоубийства просто повезло. Выстроить её специально таки не додумался). Хотя в некоторые моменты, когда особо хреново было, я подспудно ждала, как бы он в окно не вышел(.

Гунтрам даже не озвучивает свои желания
Характер такой
Умел бы предъявлять претензии - был бы совсем другой человек. На Роже ж сесть и поехать не получилось. И вообще хоть как-то его построить и заставить выполнять свои пожелания не получилось.

мутный Альтаир лучше
Походу, на тот момент было важнее всего, чтоб подальше от Конрада и ордена и путинских чудотворных иконок заодно .
Вообще, я прям взвилась от репинских инсинуаций в аэропорту) потому что как можно обзывать старым, страшным и неебабельным непривлекательным парня, которому только-только тридцатник?! Смысл его подозрений еле пробился через возмущение)))

[strangergirl]

Типа, теперь я босс ты дурак.

Ну да, теперь он босс, в этом и был смысл. А Конрад, видимо, как-то иначе себе это представлял.

в период Великого Двухлетнего Противостояния

Ну ты вспомнила!))) Сколько воды утекло. Конрад уже Гунтрама из постели и из дома выставил, трахается только с Орденом своим. Гунтрам уже побывал одной ногой в могиле, гадает сколько ему лет осталось и доживет ли он до окончания детьми школы. Пипец, не берегут его.((( Дали бы дожить спокойно, ироды.

Но вроде ж Эдер ему говорил

Не, то тоже Хиршау блеснул проницательностью.)) Эдер только мечтал пристрелить его, чтобы Дэниэл не мучился, но понимал что уже не поможет.

Джейсон математик). У него все же совсем по-другому голова устроена и работает.

Да. Джейсон совсем другой, конечно. Его действия мне понятнее. (Может по этому я прониклась одним пейрингом и не могу проникнуться другим? Потому что с одним главгероем получается индифицироваться, а на другого хочется наорать? ) Но вот что заметила, при всем уме и расчетливости Джейсона, у него отсутствует инстинкт самосохранения. Он постоянно провоцирует своего агрессора. После его возвращения из Гонконга, уже даже Эдер умолял его не нарываться. Что сделал Джейсон? Нарвался по максимуму, молодца. И нет, я не про самдураквиноват, я про его модус операнди. У Гунтрама же инстинкт самосохранения очень сильно развит, он подстраивается под любого агрессора, выживает на инстинктах в любых обстоятельствах и в этом его большой плюс.

что там тюрьма, что там

Вроде он рассчитывал, что вскоре Алексу надоест и тот отпустит его жить своей жизнью в тихой азиатской глубинке.))) Какой-никакой способ вырваться из клетки.

Умел бы предъявлять претензии - был бы совсем другой человек.

Да тут уже не про претензии. Ну вот серьезно, как Конрад это себе представлял, он убивает отца Гунтрама, единственного родителя которого он знал и любил и тот продолжит счастливо с ним жить?

путинских чудотворных иконок

А надо было прихватить! Иконку то.

как можно обзывать старым, страшным и неебабельным непривлекательным парня, которому только-только тридцатник?!

Он опробовал новую тактику "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей".

[подводная_лодка]

как Конрад это себе представлял, он убивает отца Гунтрама, единственного родителя которого он знал и любил и тот продолжит счастливо с ним жить?
Я на этом месте даже задумалась -и правда? Может, всё-таки Конрад не убивал? Они там все психи с диагнозом с этим своим орденом, но не идиоты же...

продолжит счастливо с ним жить
Интересно, Марсиаль сказал - он будет счастлив с вами все то время, что ему отпущено. Отпущено - до того как он узнает и сбежит?( Маловато(

дали бы дожить спокойно
Даааа. Попутешествовать в меру возможности его здоровья, так, как ему нравится - музеи, галереи, все такое. Порисовать пейзажики, как в аргентинской юности, без надрыва. Глядишь, и протянул бы не так мало, как в этой счастливом миллиардерском раю как они все думают.

- вот Гунтрам всем доволен и щастлив в отношениях, оп, и в следующий момент он уже сбегает без объяснения причин. Раза три уже так делал
Три? а какие разы ты считаешь?
Когда он сбежал в Париж, а оттуда в Россию - вроде как не был он доволен и счастлив? офф - не далее как вчера на Смоленском кладбище не могла отделаться от мыслей, как бедняга Гунтрам пытался там что-то искать и с кем-то разговаривать. Не знаю, может, автор лучше меня вникла в суть и знает, где именно и в каком порядке в России положено хоронить заключённых, но если речь идёт о обычном городском кладбище... Там аллеи даже не пронумерованы, а уж о том, что внутри аллей, вообще речи нет. Оградки все разных размеров, одна впритык к другой, деревья сажает каждый где и какие хочет, зарастает до состояния лес в считанные годы. Фактически оно чуть ли не в два раза больше чем официальная площадь, потому что все равно все всех сторон прирастает, хоть и давно нельзя.
Когда его Стефани уволила, тоже?
Вот последний раз -да, наверно, был гром среди ясного неба.

Бедные близнецы. Им бы тоже сердечки проверить(. То Гунтрама украли и отпели в церкви, то он им так ясно продемонстрировал, что теперь его ребенок - младший, а они уже нет, не его...

что сделал Джейсон? Нарвался по полной, молодца
Не знаю, что означало в понимании дэниеловых людей "не нарываться". Сидеть тихенько, делать вид и позволять Дэниелу думать, что он имеет право и может продолжать давить. Он же ни на какой разумный компромисс не шел и не собирался, у Джейсона два пути было - смириться или нарываться .

[strangergirl]

Может, всё-таки Конрад не убивал?

Увы, он сам сказал, что стоял выбор между Лакруа и Гунтрамом (за те 5 млн перечисленных террористам) и Гунтрама он перед ВВП отстоял. Но почему же до сих пор жива Гертруда, виновная в расхищении средств фонда? Почему живет припеваючи маменька самого Конрада, сливавшая инфу журналистам, емнип? Своих родственников жалко, даже если они оказываются змеями подколодными? А чужих можно в расход не могнув глазом.

Марсиаль сказал - он будет счастлив с вами все то время, что ему отпущено.

Видимо Марсиаль "видел" до последнего инфаркта. Потом что-то пошло не так.

Три? а какие разы ты считаешь?

Когда уехал в Аргентину за вещами, когда сбежал в Авиньон (тоже, кстати, после периода отстранения от Конрада) и побег с Куртом. Побег в Париж не считаю, там его довели до ручки, уволили и побег был вполне предсказуем.

Бедные близнецы.

Очень их жалко.(

то он им так ясно продемонстрировал, что теперь его ребенок - младший, а они уже нет, не его...

Для начала, Гунтраму то же самое (дети не твои) демонстрировал Конрад, когда ему приспичивало. Что теперь удивляться... Родители ругаются, дети страдают. Да и не имел он права близнецов забирать, они наследники Линторффа, Ордена и проч. Его права на них исключительно этические, юридической силы не имеют. Да и куда вырывать детей из налаженной жизни в бега? Я поэтому и печалюсь, что он даже не рассматривал вариант съехать на свою квартиру/папину виллу и остаться в жизни детей.

Не знаю, что означало в понимании дэниеловых людей "не нарываться".

Вести себя как Гунтрам. Слиться со стеной, минимизировать опасность для собственной жизни, когда у этого психа припадки. Но нееет, Джейсон так не мог, ему всегда надо было ответить и на самое больное надавить, чтобы у Дэниэла вапще красная пелена перед глазами и здец всем.

[подводная_лодка]

Слушай, прочитала у Эрл Грея:

Подписаться В цитатник Поделиться
Пятница, 21 августа 2020
17:15
А может, Фефо был прав?
Опять же в "Логове".
- Федерико показал мне статью из какого-то журнала. В ней говорилось, что когда занимаешься оральным сексом и глотаешь сперму, повышается риск развития рака пищевода. В сперме есть какие-то бактерии, которые вызывают маленькие опухоли, - очень серьезным тоном объяснил Гунтрам. – Он говорит, что мы должны пользоваться презервативами, когда занимаемся этим. А лучше мне просто не глотать ее.

Вдруг Репин тоже увлекался оральным сексом и вот результат? Зря он на Фефо так взъярился...


Во-первых, вообще не помню этот момент, когда Гунтрам это говорит (хорошая штука склероз, немного времени - и можно перечитывать заново)))). А во-вторых - что за и вот результат? Какой результат? У репина опухоли? О___о Блин, я такой внимательный читатель(
Я аж подумала, что вышла новая глава, кинулась перечитала последнюю). Подумала на свежую голову, что про Альтаира таки инсинуации Репина. Если б у него не было чувств к Гунтраму, нафиг ему хастлер, похожий на него внешне?
И ещё разок попсиховала на тему, почему после возвращения из России Гунтрама не нашли хорошего терапевта. Блин, там не то что стокгольмский синдром, там какая-то жуть с жертвенностью и вселенской виной во всем. Когда Репин говорит про Сорена - "да, я отдал приказ. Потому что ты перешёл границы дозволенного". А Гунтрам ему отвечает - "я знаю". Я от охренения даже орать не могу. Человека довели до состояния, что он впадает в прострацию, не осознает, что делает, и наносит себе раны, от которых может умереть - это он "перешёл границы", за что его можно и нужно наказать, он с этим согласен

[strangergirl]

вообще не помню этот момент

А его и не было в Заместителе. Это видимо из ау-шки того же автора по собственному фику "В логове льва" или как-то так, где суть ау-шки в том, что Репин таки первым добрался до Гунтрама. Но я не читала. Там другие люди коллективно переводили и у меня от первых же абзацев глазки вытекли. ((( Еще раз оценила прекрасный перевод Гриффин.

Какой результат? У репина опухоли?

Нет у него ничего. Бегло ознакомившись с дневом юзера, поняла, что у нее жуткая нелюбовь к любому сопернику Конрада Репину и она любит фантазировать теориями.)))

про Альтаира таки инсинуации Репина. Если б у него не было чувств к Гунтраму, нафиг ему хастлер, похожий на него внешне?

Хмм, ну логично. Но он все же мутный, Альтаир этот. Скорей всего очередной псих, который хочет Гунтрама себе в рабство. Вон и контрактиком уже подстраховался.

А Гунтрам ему отвечает - "я знаю".

Имхо, это то самое гунтрамово "соглашаюсь с психом и не отсвечиваю". Надо ждать дневниковой записи. Я для себя выработала теорию, что все его последнее поведение с Костяном это талантливая мимикрия в попытке выиграть время и минимизировать опасность для себя и Курта (а там же еще и Костя младший, о-хо-хо). Силы в аэропорту были не равны, ребенка у него забрали, тут или подстраиваться под обстоятельства или бросить его.

НО терапия там всем поголовно нужна, это да.

[strangergirl]

В логове льва

ficbook.net/readfic/4734257
ficbook.net/readfic/5577178
ficbook.net/readfic/7281914

[подводная_лодка]

его и не было
нет у него ничего
Фуххх, ты меня прям успокоила. Я знаю, что у меня склероз, но все же надеялась, что не настолько тяжёлый, а тут прям провалы как у Гунтрама.

у нее жуткая нелюбовь к любому сопернику Конрада
Ну да, я заметила, что Конрад/Гунтрам ее тру пейринг.
Ее анализ на тему, что Конрад тяжело одинокий человек и многие его проблемы оттуда, мне показался убедительным. Местами его даже жалко...

А для тебя, кстати, Репин/Гунтрам - тру? Или какой?)

он все же мутный, Альтаир этот
Это да, без вариантов. Ты заметь, как у него моментом тон изменился, когда Гунтрам ему дал).
И очень мне было подозрительно, что всегда знает, где тот находится. Встреча в поезде - это прямо какой-то верх шпионажа, какими надо обладать возможностями, чтоб такое подстроить.
Вспомнилось походу - а с Граалем как думаешь, арка завершена, или это ружье ещё будет стрелять?

надо ждать дневниковой записи
Дождемся ли...

[strangergirl]

Конрад/Гунтрам ее тру пейринг

Ради него она готова и Гунтрама распять. Временами.))))

Ее анализ на тему, что Конрад тяжело одинокий человек и многие его проблемы оттуда, мне показался убедительным. Местами его даже жалко...

Это где такой? Не читала. Конрад, вне сомнения, трагичная фигура и понятно почему он так вцепился в Гунтрама.

А для тебя, кстати, Репин/Гунтрам - тру? Или какой?)

Неее, что я Гунтраму враг, что-ли? У меня нет трупейринга с Гунтрамом, что автор пропишет с тем и соглашусь. Подозреваю, что он останется с Конрадом. Или тройничок.

Но я честно веселюсь с Константина, он такое обоятельное зло! Меня часто привлекают антигерои, если они хорошо прописаны, но жить с ними я никому не пожелаю.) И про его приключения с Гунтрамом читать ничуть не менее интересно чем про Конрада и Орден. Как он лихо себя внуками обеспечил, я валяюсь! Другим родителям, без конца капающим на мозг детям, поучиться бы.))) А Костя и мозг дочери не выносил, и карьеру ей не тормозил и с внуками вполне себе нянчится. Ну прелесть же!

А ты за какой пейринг?

И очень мне было подозрительно, что всегда знает, где тот находится.

А где как ты думаешь он его увидел? Встреча в самолете очень похожа на подстроенную. И, ах, какое совпадение, что они оба летели на д.р. Гули.

какими надо обладать возможностями

Возможности у него как у любого известного нам по фикам миллиардера. И при этом Костян обошел его на повороте как стоячего. До сих пор ржу. Как там все следящие за Гунтрамом шестерки не сталкиваются?

а с Граалем как думаешь, арка завершена, или это ружье ещё будет стрелять?

Должно выстрелить, имхо. Даже не сам Грааль, а те 3 тыщи фанатиков, что за ним стоят.

Дождемся ли...

Ых!

[подводная_лодка]

это где такой
Не скажу уже. Я полистала тэг Зам, там два десятка страниц, где уж теперь найти.

такое обоятельное зло
Думаю, куча народу (из текста, конечно) вряд ли с тобой согласится)

Костян обошел его на повороте как стоячего
Ну, он себе обеспечил очень большое преимущество тем, что не заморачивался средствами. Альтаир даже не сумел настоять/уговорить/заставить лететь своим самолётом, а в этом случае шансов бы у Костяна могло и не остаться.

Встреча в поезде мне кажется жутко подозрительной, потому что там Гунтрам вроде как даже от сербов оторвался? Подозревать, что его Фефо сливал Альтаиру, я не хочу совсем (. А кто тогда? Причем ему ж самому надо было до этого поезда добраться, мало ли где он мог находиться в момент, когда получил информацию.
А в самолёте в принципе, могли действительно впервые встретиться. Гунтрам самдураквиноват нарвался своей добротой. Ел бы свой обед сам - может, его и не заметили б)))

ты за какой пейринг
Нинаю)
Если смотреть с точки зрения, чтоб Гунтраму было хорошо - чтоб он жил свободно, не был вынужден вкалывать за гроши на самое необходимое, имел возможность рисовать свои милые пейзажики, и был любим, а не задавлен больным чуЙством психопатического склада - ему б идеально подошёл тот аргентинский адвокат, который в итоге достался его двоюродному братцу. Он ему и по возрасту хорош - старше него достаточно, чтоб удовлетворять тяге типа сын-отец, которая явно у Гунтрама прослеживается, и в то же время не настолько, чтоб оставить его в расцвете лет сексуально неудовлетворённым, как законный муж (Костя, кстати, вроде как не намного моложе Конрада? Но он химик ). Но... Тогда эпопея закончилась бы не начавшись, и уложилась в рассказик в Лягушках).
А Гунтрам, который пережил все, что пережил - не представляю нафиг ему сдались вообще все эти мужики))), с кем бы он сейчас был счастлив.

[strangergirl]

Думаю, куча народу (из текста, конечно) вряд ли с тобой согласится)

Ну, это понятно. Хорошо что это они там (в тексте), а я здесь.

Альтаир даже не сумел настоять/уговорить/заставить

Тоже мне миллиардер, пфе.

Подозревать, что его Фефо сливал Альтаиру, я не хочу совсем

Нинадо Фефо подозревать. Фефо в свое время умудрился и Репина кинуть и от экзекуторов спокойно свалить, зачем ему на те же грабли.

А кто тогда?

ММм, ну допустим пиарщик Гунтрама или представитель журнала для которого предполагалась съемка в Италии, на которую он ехал. Со съемок проследил.

А в самолёте в принципе, могли действительно впервые встретиться.

И Альтаир сразу воспылал?

ему б идеально подошёл тот аргентинский адвокат

Эх, но он же сам его отверг и признал, что его привлекают исключительно психи. По совместительству, миллиардеры. Джон был тоже неплох. Фефо?

[подводная_лодка]

тоже мне миллиардер, пфе
ты расистка, вот!))))) ну, Репин тоже за ним в Аргентине ходил, как теленок, и не смог заставить даже просто обратить на себя внимание вообще, конечно, это сложно себе представить. Внимание всех остальных, кого хотел, он получал незамедлительно.

Альтаир сразу воспылал
Ну, может, заинтересовался. А воспылал чуть позже, когда во-первых, присмотрелся поближе, а во-вторых, обломали).
И почему бы нет - другие ж воспыливали сразу). И Репин, и Конрад. И помнится, натуралы начинали сомневаться))).

Джон был неплох
Джон меня поначалу очень отталкивал своей настойчивостью, с которой добивался секса от человека, который очевидно его не хотел. И напрягало, что эта его типа простота деревенская напускная, фальшивая, а на самом деле ничего подобного. Потом попустило).

Фефо
Фефо для Гунтрама слишком молодой). У того явный комплекс, который назвали бы эдиповым, если б он не был направлен на мужчин). И с детства во френдзоне, сложно из нее выбраться.
Эх, придется автору или выводить какого-нибудь нового неожиданного перса, или прибить Гунтрама во цвете лет(

по совместительству, миллиардеры
Это была реплика Джейсона!)))

[strangergirl]

ты расистка, вот!)))))

Че сразу расистка? All lives matter и все такое.) Прост Альтаир выбился из стереотипного поведения знакомых мне по фикам миллиардеров. Астон, Линторфф и Репин смотрят на него с недоумением.

Репин тоже за ним в Аргентине ходил, как теленок, и не смог заставить даже просто обратить на себя внимание

Костя влюбилсо! Но да, согласна, он чет там перемудрил с планами завоевания, за что и поплатился.

И почему бы нет - другие ж воспыливали сразу).

Соглашусь.)

Фефо для Гунтрама слишком молодой).

А Альтаиру сколько? Гунтрам, у тебя четверо детей, сколько можно папика искать!)))

или прибить Гунтрама во цвете лет(

Это будет совсем грустно для читателей саги. Лучше бы ей остановиться лет за 5 до.

Это была реплика Джейсона!))

Но-но, у Джейсона были обстоятельства. Самого его привлек только Дэниэл и он тогда был всего лишь "миллионером" Ламбергом! Остальным он в любви не объяснялся, они сами, все сами. А Гунтрам у нас и Конрада любит, и Костю любит, и Альтаира любит... которые миллиардеры. А Фефо, Педро и Джона не любит.

[strangergirl]

Вапще, если говорить о трупейрингах, мне не хватило Конрада/Роже. Версии Роже особенно. Там и намеки Жерома на жестокое обращение со стороны Конрада (которые Конрад не отрицал, кстати), и то что Роже заставили вступить в эти отношения (старшие де Лилли и Конрад), сам он хотел только разок развлечься. И то какой глубокий след оставили эти отношения в Конраде, на всю жизнь так-то. И то что жизнь Роже выкупали семилетним Гунтрамом и Граалем (вообще дикость). И то что уже в наше время Роже пытался предупредить Гунтрама не вступать в отношения с Линторффом (по словам Марианны и журналиста), за что возможно и поплатился смертью. Или нет? Это же какие там страсти кипели, на целый роман хватило бы.

Вот, в последнем телефонном разговоре Гунтрама с Конрадом, Гути его прессует чтобы не смел к ним с Куртом приближаться и первая же мысль Конрада: "«Он как Роже». Эта мысль вгрызалась в его мозг, и он уже больше ничего не мог сказать. Его Гунтрам, бывало, ругался с ним, но этот человек угрожал и был готов использовать все свои возможности, чтобы избавиться от него. Словно взрывная волна настигла его из прошлого."

Нормально? Т.е. Роже в какой-то момент тоже был готов использовать все свои возможности, чтобы избавиться от? Конрад, а может проблема в тебе?

[подводная_лодка]

чё сразу расистка
Ну, это ж универсальный аргумент) если чел творит дичь - надо только определить, за что его притесняют те, кому эта дичь не нравится)))

Гунтрам, у тебя четверо детей
И все завелись помимо его воли) вообще,если вдуматься, это ж капец)

они сами, все сами
Против этого не попрешь)
Деваться бедняге не было куда от этих миллиардеров)))
Обожаю эпизод, где ему подарили машину)
И знакомство с адвокатом, который честно признался, что беседа может кончиться конфузом -"а вы ведь даже не сидите у меня на коленях" Адвокат, кстати, миллиардером не был?)

Он как Роже
Вообще этот момент меня уколол. Я не вижу пока ничего, за что Гунтрама можно равнять с Роже. Ну, с точки зрения того, что он причинил Конраду. Гунтрам ему ничем не навредил сознательно. Несправедливо даже сравнивать, но видимо такое больное место для Конрада, что действительно отключается критическое мышление.

[strangergirl]

И все завелись помимо его воли)

Ахаха, и впрямь, капец какой-то.))) Еще и главнянем назначили.

Обожаю эпизод, где ему подарили машину)

Известный в обществе как "эпичный облом светских дам". Дааа, Рипли умел эпатировать публику.

Адвокат, кстати, миллиардером не был?)

Да не, куда ему. К возрасту Астона станет скромным миллионером.)))

Я не вижу пока ничего, за что Гунтрама можно равнять с Роже.

А Конрад, вот, видит постоянно. Что наводит меня на размышления о преувеличении прегрешений Роже.

Ну, с точки зрения того, что он причинил Конраду.

А Роже ему что причинил? Ну шлюховал чутка, дык он сразу свою натуру не скрывал и в отношения не хотел. Если Конрада это не устраивало, так и бросил бы его. В заговоре он лично не участвовал, мозгами не вышел, его собственная семья использовала. Вроде так? А то там столько версий этого заговора было озвучено...

Несправедливо даже сравнивать

Соглашусь, что несправедливо сравнивать их отношение к Конраду: Гунтрам его искренне любил, а Роже терпел и использовал.

[подводная_лодка]

Роже ему что причинил?
Ну, подробной информации не хватает, канешн. Просто с самого начала было сказано, что он ему всю жизнь перепахал. А его в тексте вообще нет, только в прошлом времени с чужих слов, в общем-то. В Лягушках немного приоткрывается завеса, но там только такие бытовые моментики. Понятно, что шлюховал, что постоянно разводил на деньги и, похоже, немалые. Ну,видимо, сам факт, что его семья использовала, через него к нему подобрались близко, в глазах Конрада - предательство. В этом, имхо, и суть, почему нельзя сравнивать - Гунтрам не сделал ничего, что можно расценивать как предательство.

в отношения не хотел
И остался, когда увидел фамилию на карточке.
Ну, не знаю. Не прописано же там в уставе ордена, что каждый его член обязан спать с гроссмейстером по его пожеланию и не имеет права отказать? Не хотел - шел бы, куда шел.

да не, куда ему
Вот и не сложилось
"У меня всю жизнь была только одна, но пламенная любовь - капитаны дальнего плавания", (с)

[подводная_лодка]

личноэ

Все порываюсь спросить, как последствия вашей пандемической эвакуации, преодолелись? Машину удалось забрать, или аэропорт насчитал две ее стоимости за паркинг?( С работой уладилось?

[strangergirl]

Просто с самого начала было сказано, что он ему всю жизнь перепахал.

Сердце разбил, ясн. Гунтрама видимо за то же самое "как Роже" величают.

сам факт, что его семья использовала, через него к нему подобрались близко, в глазах Конрада - предательство.

Это да. Там и детям старшего брата не повезло. И даже Гунтрам был приговорен, хотя в глаза не видел всех этих дядь.

Гунтрам не сделал ничего, что можно расценивать как предательство.

В последнем телефонном разговоре они с Конрадом вполне себе покидались друг в друга - "Предатель" и "От предателя слышу".

Не хотел - шел бы, куда шел.

Да вот не все так просто. До того как он узнал кто такой Конрад (и Конрад узнал кто такой Роже), он и собирался идти. А после у них уже такой разговор:

"— У наших отношений нет будущего, — в отчаянии настаивал Роже. — Мы должны забыть о том, что случилось, и продолжать жить каждый своей жизнью. Только представьте, какой может разразиться скандал. Вы — мой Hochmeister, и мы все дали клятву подчиняться и поддерживать вас.

— Увидимся здесь в следующую пятницу, — поднимаясь с кровати, приказал Конрад и покинул номер, аккуратно закрыв за собой дверь."

В Уставе не прописано, ну-ну. Ну и там всякие мысли у Конрада сразу полезли "Роже - мой!" и все такое. И Жером рассказывал (здесь три ха-ха, конечно), что на Роже сильно надавила семья (отец и старший брат) чтобы продолжил отношения, увидев в этом шанс продвинуться в Ордене.

[подводная_лодка]

не все так просто
Что-то в этом странное всё-таки.
Карточку Роже увидел первым. Ну, чтоб ему было, если бы он положил ее обратно где взял и вышел? Шансов, что его пригласили бы на какое-то высокое собрание ордена, где его бы узнал Конрад, минимум, он там никто и не рвется это менять. Да даже если и узнал - "о, надо же, а мы с вами раньше где-то встречались?"

на Роже сильно надавила семья
Впечатление, что не настолько он был не в курсе планов семьи... И в консорты ж и сам был не прочь пролезть?

Вообще, конечно, из того, что мы видим, прегрешения Роже не тянут ни на какие страшные преступления. Они такие...бытовые, за которые на неверных супругов в суд не подашь. Ну, человек, который спит с тобой,ина минуточку, на протяжении семи лет, не оказался на твоей стороне, не предупредил, что против тебя злоумышляют - это больно, но безусловно не причина убивать его самого. Но это для нормальных людей. А что у Конрада, что у семейки де Лилей такие вавки в головах на почве этих орденов и "королевских кровей" с Граалями(((

Конрад, а может, проблема в тебе
Тут даже спорить не о чем, в нем очень большая часть проблемы. Роже, конечно, был далеко не образец нравственности и всего положительного с точки зрения Конрада, но и когда он получил в руки такой образец в лице Гунтрама - он же его доломал до состояния, чтоб опять было на кого бросаться "предатель"(.

[подводная_лодка]

А кстати, видела ты кастинг, который Эрл Грей проводил? Актер, которого подобрали на роль Роже - прям не в бровь, а в глаз, имхо. Красава).

[strangergirl]

личное

Машину удалось забрать, или аэропорт насчитал две ее стоимости за паркинг?( С работой уладилось?

Машину вывезли фурой за 50 тыщ. Местные перевозчики быстро сориентировались и организовали бизнес.
Работу пока не нашла, помогаю маме с гостиницей. Осталось 30 тыш долга за билеты, плачу потихоньку. До сих пор не выбила деньги из Райнэира за пропавшие билеты. Белавия вернула, кстати. Ну и моя прежняя работа мне кучу денег должна, бывший начальник клянется что заплатят, как только с ними МО РФ рассчитается. Ну-ну.

[strangergirl]

Ну, чтоб ему было, если бы он положил ее обратно где взял и вышел?

Абсолютно с тобой согласна. Затупил от шока, наверно.

Впечатление, что не настолько он был не в курсе планов семьи...

Этого уже не узнаем, если только Роже не уполз из ДТП. В "Лягушках", там где Жером пришел на сделку с Конрадом, Конрад вспоминает как Роже с яростью орал, что ничего не знал. И Жером потом это подтверждает (обосновывая просьбу сохранить ему жизнь), что он ничего не знал и это все старшие де Лилли.

И в консорты ж и сам был не прочь пролезть?

Ну а чо бы не? Надо же поиметь хоть каких-то плюшек с этой связи.

человек, который спит с тобой,ина минуточку, на протяжении семи лет, не оказался на твоей стороне

Да Роже там чуть ли ни при каждой встрече орет, что он в этих отношениях насильно и ноги об Конрада вытирает. Правда через минуту уже заверяет что любит. Забавный он тип, очень мне не хватило их отношений. Они ведь за 7 лет не раз сходились-расходились?

А что у Конрада, что у семейки де Лилей такие вавки в головах на почве этих орденов и "королевских кровей" с Граалями(((

Да уж.((( Меня резануло как он после сделки с Жеромом, включавшей в себя жизнь Роже, тут же отдает приказ Фердинанду убить Роже, если найдут. Вздыхая про себя "а ведь я его любииил..." Эти благородные герцоги-хохмейстеры так держат свое слово! /*сарказм*

Актер, которого подобрали на роль Роже - прям не в бровь, а в глаз, имхо. Красава).

Дааа, очень хорош! Самый удачный их кастинг, имхо.