[подводная_лодка]

Блин, в какую я влипла фикшен-травищу.
Мне прям надо в кого-нибудь поорать.
И закрыть-выбросить из головы не могу, и дочитывать боюсь).
Никто не знает, может, тут есть что-то типа сообщества или просто такие же... пострадавшие?) Трава называется "Заместитель".

@темы: чукча читатель)

Comments

[Anna Baalamestre]

Я тут не в теме, но, если в этой траве участвует персонаж по имени Гунтрам, то это регулярно и со вкусом обсуждает дайри-юзер Эрл Грей. Который, впрочем, и без этого очень рекомендабельный юзер))

[Тишина Знания]

подводная_лодка да, читала я эту эпохалку. Если я ничего не путаю, то Эрл Грей её, собственно, и переводит. Я прочитала основной текст, но продолжение (что-то там про лягушек) у меня не пошло.

[подводная_лодка]

Тишина Знания, лягушки - это просто сборник сайд-стори к разным эпизодам, некоторые мне тоже не очень, потому что сильно повторяют основной текст, а некоторые много добавляют к персонажам и истории. А сейчас есть вторая и третья части непосредственно Заместителя. Вторую я прочитала (от нее, в основном, мне и хочется орать), а третья не завершена, и мне уже от первых ее глав дурно
Переводит Гриффин.

Anna Baalamestre, да, это оно). Посмотрела обсуждения у Эрл Грея - он прямо литературную критику пишет, с аналитикой, мне со своими примитивными чаячьими воплями страшно туда соваться)))

[Тишина Знания]

подводная_лодка ну, в общем, мне после первой части дальше не пошло. хотя первую тоже читала запоем.

[Альисс]

А можно ссылочку, что это и где приобщиться?

[подводная_лодка]

Альисс,
ficbook.net/authors/974241/profile/works#profil...
здесь.
Основной текст - Заместитель. Потом Заместитель-2 и -3. 2-ой весь выложен, и его надо читать). Потом можно серию про лягушек, там спойлеры к 1 и 2 книгам. От 3-ей есть две части законченные и третья незавершённая. Я мечусь как ослик между морковкой и сеном, мне дико интересно, что там, и страшно, и неизвестно, когда будет финиш

[Альисс]

подводная_лодка, спасибо! Буду приобщаться

[подводная_лодка]

Альисс, не за что) если что, приходите поорать)))

[strangergirl]

подводная_лодка, Оооо, тоже только недавно дочитала. Кричи в меня! ))) Правда, я и все выложенные главы 3-й части прочитала, могу наспойлерить.

[подводная_лодка]

strangergirl, ааааа!!! Ты лучший вариант из всех возможных! И черт, я тоже дочитала 3-ю книгу . Я клялась себе, что прочитаю главы только 7 части... только 8! И вот я на последней странице 9

Сподвиг на этот пост меня момент, когда в 3 книге Лакруа втолковывает Гунтраму, как плохо вел себя Линторфф, типа, вспомни, когда ты выходил куда-нибудь из дома один просто потому что захотел. А он слушает! Дооааа! У репина ж он гулял куда хотел, от медвежьего капкана до ханты-мансийского бандита, ни в чем себе не отказывай, милый!

[strangergirl]

подводная_лодка, О-ля-ля! Отписывайтесь кто успеет.

Я клялась себе, что прочитаю главы только 7 части... только 8! И вот я на последней странице 9

Ахаха! Ни к чему эти терзания, статус "Заморожено" сразу висел, увы, мы знали на что шли.(((

Лакруа втолковывает Гунтраму, как плохо вел себя Линторфф

Ну, папА вроде как не знал какой Костик больной на всю голову, тот хорошо скрывался под маской ценителя прекрасного. А Линторфф типа кровный враг, чуть не уничтоживший богоизбранную семью де Лилей, Лакруа его не одобрял. Для него же основным аргументом было, что Репин пообещал Гунтраму наследника. Вообще, 3-я часть хорошо раскрыла ипанутую сторону де Лилей, со всем этим Граалем и истинной верой, в отличие от прогнившего в их глазах Ордена. Стали более понятны их претензии на трон во время неудавшегося переворота. И Гунтрам, имхо куда-то в ту же сторону стал раскрываться. Я вот все надеюсь, что название "Заместитель" как-то по-интереснее внешнего сходства раскроется и слова Конрада "ты как Роже" окажутся пророческими. Ну, это если автор таки допишет свой эпик.

Ы, а ты как к главпейрингу относишься?)

[подводная_лодка]

папА вроде как не знал, какой Костик больной
Слушай, ну этот разговор уже был после его возвращения, когда уже все всё знали.
Я ещё орала каждый раз, когда поминалась операция на сердце, которую Гунтраму сделали, в положительном ключе. Аааааа, вы все больные? 40% риска умереть на столе, это же как на ладони выкладывает его истинное отношение к Гунтраму!

Про главпейринг. Все оч сложно. Меня дико бесит, что эту свою опупительную любовь к Гунтраму конрад совершенно не умеет ему показывать. Обрати внимание, сколько раз в их диалогах используется авторское "сказал", а сколько - рявкнул, гаркнул и т.д. Даже после возвращения из тюрьмы, когда они вроде бы так друг без друга страдали, что происходит? Один поцелуй, один тихий вечер платонических объятий - и с утра снова-заново. Сцуки, реально никто не понял, сколько ему пришлось везти на себе и чего ему это стоило? Как?!
А ты ?
И что ты думаешь про внИзапную как понос любовь к Альтаиру, про которую он без конца твердит Репину?

название "Заместитель" как-то поинтереснее внешнего сходства раскроется
Я подумала, что оно и раскрылось, когда Гунтрам стал гроссмейстером?

[подводная_лодка]

главпейринг
А вообще, я сразу думала, что такая большая разница в возрасте сильно не к добру, и видимо, бедняге Гунтраму придется помереть молодым, как только оба его ободателя впадут в старческий маразм импотенцию

[strangergirl]

подводная_лодка,

ну этот разговор уже был после его возвращения, когда уже все всё знали.

Ну он же не уговаривал его к Репину вернуться, он хотел его отвадить от Линторффа. Все средства хороши.

40% риска умереть на столе, это же как на ладони выкладывает его истинное отношение к Гунтраму!

Зато 60% продолжать получать так любимые Костиком рисовальные шедевры от Гунтрама, ну чо ты. А вообще, все они сцуки, никто там сердце Гунтрама не жалеет, кто его до последнего инфаркта довел? А? 2 минуты подождать не могли, чтобы он из залы вышел, устроили резню в доме где дети спят. Красавчики, чо.

Про главпейринг. Все оч сложно.

Ых, у меня совсем все грустно. Он (пейринг) меня изначально не зацепил никак, ибо герои вели себя максимально нелогично (ты будешь со мной, ты такой невинный, а на тебе по мордасам ни за что! ах, моя первая любовь, свалю-ка я от тебя внезапно в Аргентину и прочея и прочея). И читала я в основном из-за матчасти, вывертов сюжета и неплохих героев. Но эмоциональной вовлеченности в пейринг у меня не случилось, мне так-то пофиг с кем там Гунтрам останется.

Сцуки, реально никто не понял, сколько ему пришлось везти на себе и чего ему это стоило? Как?!

Ооо, тоже выбесили. И главное, был же у них доступ к Конраду через охранника в тюрьме, могли бы какие-нить цу передать, но нееет, зачем Гунтраму помощь, пусть везет, а мы потом пожурим что не туда вывез. И папашку его (змею подколодную, несомненно, но уж какой есть) первым делом грохнем, нам так путин сказал. (вот здесь уже я орала чаечкой

И что ты думаешь про внИзапную как понос любовь к Альтаиру, про которую он без конца твердит Репину?

Это вообще какой-то странный рояль в кустах. "Анжелика и султан", блин. Какие-то его игры с "охладевшими" Репиным и Конрадом, имхо. Но автор этого Альтаира ввел с какой-то не раскрытой пока целью, как мне кажется.

Я подумала, что оно и раскрылось, когда Гунтрам стал гроссмейстером?

Он стал типа вынуждено и во благо Ордена, а Роже и ко шли намеренно против и предавали. Так-то автор армию Гунтраму уже подогнал.

видимо, бедняге Гунтраму придется помереть молодым, как только оба его ободателя впадут в старческий маразм импотенцию

И оставить Костяна отцом-одиночкой? Он им навоспитывает, доааа!

[подводная_лодка]

никто там сердце Гунтрама не жалеет
Да вообще ничего не жалеет! Зла не хватало. Я все ждала, что ему хотя бы руку прооперируют, уж с их-то возможностями, хоть частично б исправили! Но никто ж не почесался даже!

все средства хороши
Ну не знаю(. Там и так стокгольмский синдром во весь рост, вместо вдумчивой работы с психоаналитиком ему втолковывают, что, оказывается, не так все и плохо было. Подумаешь, впадал в истерику из-за того, что стакан с водой разлил.

могли бы какие-нить цу передать
Да! Блин, ну гады же. Деньги на штраф были, никаких проблем! Ну так объясните ж хоть кто-нибудь, где он должен был их взять?! Так и не сказали же! Бедняга не есть ни спать не мог(

Альтаира автор ввел с какой-то нераскрытой пока целью
Вот мне кажется. И с этой резкой любовью к нему тоже мне подозрительно. Пока не было прямой речи Гунтрама в виде дневника, он обычно там показывает свои истинные чувства. Возможно, это просто его защита от репинских "кому ты нафиг нужен, старый и страшный" и "прошла любовь-завяли помидоры".
Антонов неспроста ж в Дубаи завалился?)
А в любовь Альтаира поверила? Или Репин прав?

оставить Костяна отцом-одиночкой?
Может, Альтаира как раз? вырастут такие прекрасные шейхи, умри все живое)))) ну или Курта можно Лаврову сдать)))

Отдельно - как я орала с русских фамилий в тексте))))

[strangergirl]

Я все ждала, что ему хотя бы руку прооперируют, уж с их-то возможностями, хоть частично б исправили! Но никто ж не почесался даже!

Ы, ну может Альтаир хоть на что-то сгодится?

Там и так стокгольмский синдром во весь рост, вместо вдумчивой работы с психоаналитиком ему втолковывают, что, оказывается, не так все и плохо было.

Жером кинул семилетнего ребенка одного в не самой благополучной стране и не вспоминал о нем пока тот с Линторфом не связался, а ты ждешь от него адекватного родительского отношения? Отцом года ему не стать, чеуж.

Возможно, это просто его защита от репинских "кому ты нафиг нужен, старый и страшный" и "прошла любовь-завяли помидоры".

Ну, в постель к Альтаиру он прыгнул до встречи с Репиным, возможно, назло Конраду, который отлучил от секаса. А вот про любовь заливает уже в ответ на репинские наезды, тут согласна.

Антонов неспроста ж в Дубаи завалился?)

Антонов, как самый умный там, решил проследить за Альтаиром, вдруг на Гунтрама выведет. И, видимо, он таки должен вывести, значит попрется за своей "любовью" в Нью-Зеландию.

А в любовь Альтаира поверила? Или Репин прав?

Слушай, я как тот Гунтрам, пока Костя не объяснил свою позицию была ни сном ни духом. Ну разве что договор на иностранном напряг немного и не понравилось что он ребенка в мусульманскую страну тащит, там свои заморочки все же. И тут такой Репин со своей правдой-маткой и я такая - ох, блин, а ведь и правда!!! Но это ж Костя, тот еще товарищ. Он же и сам не уверен, просто судит о людях со своей колокольни.

Может, Альтаира как раз? ну или Курта можно Лаврову сдать)))
Не-не, пусть уж их лучше Антонов со своим шеф-поваром усыновят. Детки хоть накормлены будут едой мишленовской, а не басурманским фаст-фудом. И Алеша присмотрит и разберется есличо, хоть с Репиным, хоть с Орденом, хоть с шейхами. Да и будет с кем русским языком перекинуться.

Отдельно - как я орала с русских фамилий в тексте))))

Да, орно. Автор хотя бы знакома с русскими классиками, а не с русской попсой зачет ей!

[подводная_лодка]

назло Конраду, который отлучил от секаса
О, это отдельная песТня. Откуда вдруг в головах взялся инцест?! Конрад с этим своим - " не могу к тебе прикасаться как раньше" совсем с катушек слетел или там что-то есть? Ну как ни крути, связь с племянником бывшего любовника - это вообще никак не тянет ни на какой инцест. Видела версию, что, может, конрад откуда-то внизапно узнал, что биологический отец Гунтрама не Жером, а роже, но вообще не выдерживает никакой критики, и таки все равно не является инцестом! Что за?!

зачёт ей
За чеченца Диму Клячко отдельно

со своим шеф-поваром
Ой, повар мне нравиццо) бусечка)

договор на иностранном напряг
да, я вот тоже не поняла, почему визу нельзя было открыть просто туристическую. Для начала хотя бы. их разве не шлепают просто в аэропорту?

[strangergirl]

Конрад с этим своим - " не могу к тебе прикасаться как раньше" совсем с катушек слетел

Угу, такая пуська. 10 лет мог, а тут вдруг не смог, глаза у него открылись. Так бы и сказал, что возраст-с, уже не хоцца.

Откуда вдруг в головах взялся инцест?!

Тоже дивлюсь. Вроде они с Гунтрамом родственных связей не имеют... В Испании понятие инцеста отличается от нашего чтоль?

Ой, повар мне нравиццо)

Хотя у них с Куртом могут быть проблемы, тот будет отжимать дорогущие морепродукты в свой аквариум.((( *милейшая была сцена*)))

тоже не поняла, почему визу нельзя было открыть просто туристическую.

Что-то тут не чисто. Вообще этот Альтаир удачно так появился, когда верхушка Ордена сидела в тюрьме. Его знает Гуля, подружка дочки Репина. Орден ведет активную войну с неверными мусульманами. Шейхи по слухам спонсируют тех самых террористов, которых вырезают сербы. Не просто так он рядом с Гунтрамом появился, такой любвиобильный, ох, не просто.

[подводная_лодка]

глаза у него открылись
Причем так странно открылись, в тюрьме при чтении статьи, в которой вроде как ничего нового для него было. Он-то сам это все давно знал. И вдруг такая трагедия. Вплоть до того, что "жизни детей разрушены". Э? Чот я ничего не поняла.
Может, там какая-то ещё инфа проскочила между строк?

дорогущие морепродукты
Как повезло этому Омару уродиться синим) обычных-то съели б и не задумались)))
А вообще мне Жан-Жак сам по себе нравится) мелкий повар - это ж.мимими). И он молодец, единственный, по-моему, как-то по человечески себя вел, когда Гунтрам вернулся из России. К парикмахеру отвёл, ну зайчик же.
А бессовестный Антонов такому сокровищу изменяет, бу.
О, кстати! Про итальянского парфюмера. Что-то у меня не склеивается с этим парфюмом. Почему Гунтрам его помнит как отцовский, если любил его Роже? Они там всей семьёй отоваривались? Вроде ж жили все порознь и имели совершенно разные вкусы во всем?
Вообще я вначале долго подозревала, что этот таинственный обманщик, поломавший всю жизнь молодому Конраду, окажется как раз таки папашей Гунтрама, пока на сцену не выплыл дядя...

А сайд-стори (лягушек и жаб) ты читала?

[strangergirl]

И вдруг такая трагедия. Вплоть до того, что "жизни детей разрушены".

Ну, как я поняла, про роман с Роже до этого знали единицы, а теперь знает весь высший свет и, о боже, это же инцест, никто не позовет детей на день рождение! Имхо, попадание в тюрьму и блокирование банковских счетов чужих родителей гораздо больше подпортили репутацию детей.

А бессовестный Антонов такому сокровищу изменяет, бу.

"У него тяжелая работа. Он работает на ней." (с)

Почему Гунтрам его помнит как отцовский, если любил его Роже? Они там всей семьёй отоваривались?

Типа да, семейный парфюм де Лилей. Передается от отца к сыновьям. И Конрад же тоже им после Роже пользовался, емнип? Гунтрама при встрече еще поразил давно забытый запах.

А сайд-стори (лягушек и жаб) ты читала?

Угу. Мне больше всего про юность Гути в Аргентине понравилось, ну и про Роже интересно почитать было. Все ж таки "оригинал".))) А, и еще ясно стало задним число откуда Костя-младший взялся. А то последнее, что я читала про Константина старшего в конце 2-й части, это как он обустраивался во Франции и встретил новую любовь. Ну, слава те, думаю, проехали. И тут,в 3-й части, оба-на, все те же, все там же + младенец.

А вот читала ли ты "Разлучи нас, смерть"?

[подводная_лодка]

ясно стало задним числом откуда Костя-младший взялся
Я лягушек добросовестно прочитала после Зам-2. Думала, что в Зам-3 не полезу, ни-ни.
После рассказа про аэропорт пошла ещё зачла про Марсиаля и утконоса), не мой жанр, но ничо так.
Глава про Гути на новой квартире тоже понравилась. Как-то понятнее стало, почему он в начале Зама не послал нафиг Фефо в процессе его выкрутасов, а бегал его защищать и спасать. На тот момент мне это казалось поступком блаженненького.

семейный парфюм де Лилей
Жалко, что Гунтрам так невовремя его расхотел(. Красивая была б операция, вычислить его по этому подарку, а не тупо мочить всех окружающих). Антонов таки там самый умный и профессионально подготовленный.
Интересно, кстати, сербские читатели не приникали к сей нетленке? Как они там, за своих "героев" автора не распяли?)

оба-на, + младенец
Какая-то нездоровая зацикленность на детях Гунтрама у репина, имхо. И мания считать их общими тоже. Биологически это невозможно вообще никак. Из той же оперы, что инцест.
А меня ещё подбесило, что в 3 кн. все вдруг начали твердить Гунтраму, что он плохой отец. Внезапно. Близнецов он вырастил и воспитал так, что их манерами все восхищаются, а когда появился свой, вдруг стал плохой

Разлучи нас, смерть
Ыыы, да!
После него я и полезла искать чего-нибудь в таком духе, и напоролась на Зама)

[strangergirl]

После рассказа про аэропорт пошла ещё зачла про Марсиаля и утконоса)

Ну да, оно такое вроде миленькое, но эмм.. детскость главгероя для меня была через чур. Как с ним спать-то, господи?))))

Глава про Гути на новой квартире тоже понравилась.

Ага, очень клевая и живая история.

На тот момент мне это казалось поступком блаженненького.

Гунтрам в 1-й части весь такой блаженный, ваще не знаю как я продралась. Автор заманил загадочным Орденом, ирод.)))

Интересно, кстати, сербские читатели не приникали к сей нетленке? Как они там, за своих "героев" автора не распяли?)

Да ладно, мы же пережили Репина с Обломовым. Но мой фаворит это ВВП отдающий приказы европейской финансовой элите. Сербы там практически положительные персонажи, члены семьи, можно сказать.)))

Какая-то нездоровая зацикленность на детях Гунтрама у репина

Дык, у него и своих четв... пятеро было, любит деток. Претендует на премию "отца года". Учитывая остальных претендентов, еще и выиграет.

И мания считать их общими тоже. Биологически это невозможно вообще никак.

Если я правильно прочла намеки автора, он - их дедушка. Он взял яйцеклетки у этой Галины с аспергером, которая его крестница и усиленно намекал Гунтраму, что на самом деле он и есть ее отец. Но тот как всегда ниче не понял.))) Костя еще и обиделсо на такую непонятливость.

все вдруг начали твердить Гунтраму, что он плохой отец. Внезапно.

Угу, отец плохой, бизнесмен плохой, глава ордена плохой, тетю Элизабету обидел, денег на выкуп посмел попросить, а ну-ка быстро извинись! Зажрааались....

После него я и полезла искать

Ахаха, я на Зама в комментах к Разлучи наткнулась. Там набегали и кричали что плагиат!рас!рас! Вот, пошла почитать, проверить.)

[подводная_лодка]

плагиат!рас!рас!
Ну и как, нашла плагиат?)

[подводная_лодка]

Но мой фаворит это ВВП отдающий приказы европейской финансовой элите.
И балующий ее с барского плеча иконками чудотворными!

сербы там практически положительные персонажи
ахах))) ну да) лодки с онижебеженцами топят, стреляют, горлы режут вообще без разбора, только дай))) зайчики)
Чет я забыла, из-за чего там Горана бортанула кондитерша? Так миленько все было, когда он к ней с ребенком ходил)

он их дедушка
Я его намеки тоже так поняла, но как бы все равно это не делает детей общими)
И вообще, конечно, идея использовать яйцеклетки именно этой женщины - ну, странная. В том смысле, что нафиг бы оно ей надо было. Она ж сама говорила Гунтраму, что так обычно подрабатывают нуждающиеся, а ей то зачем. Особенно если учесть, что процедура для женского организма совсем не такая простая,икак для мужского , отнюдь не безвредная и не безболезненная, и отнимающая время.
И я так понимаю, где-то ещё лежит третий эмбрион?)

[strangergirl]

Ну и как, нашла плагиат?)

Да хз. Я, в принципе, понимаю чем набегавшие руководствовались, очень много сюжетных совпадений. Но истории довольно разные получились, главгерои сильно отличаются и они вообще о разном. Разлучи в первую очередь об одержимой любви, а в Заме столько всего намешано, что любовь и отношения уже куда-то на 10 место отошли, имхо.)

горлы режут вообще без разбора, только дай))) зайчики)

А кто там не? А кому щас легко? Аргентинские сенаторы нанимают бандитов для избиения сироток и воруют миллионы у своего народа, швейцарские банкиры собственноручно рубят головы и отдают приказы жечь детей, французские виконты спонсируют мусульманских террористов и плетут такие интриги, что плачут швейцарские банкиры, о русских бывших кгбистах лучше вообще не вспоминать... Кто читать-то будет?

Чет я забыла, из-за чего там Горана бортанула кондитерша?

Да просто погорячилась, чет. Может одумается еще. Горан, вон, и консерваторию окончил.)))

Она ж сама говорила Гунтраму, что так обычно подрабатывают нуждающиеся, а ей то зачем

Репин попросил. Кто вообще отказывает Репину в просьбах?

И я так понимаю, где-то ещё лежит третий эмбрион?)

Че, правда? Костя, астановись!!!!

[strangergirl]

горлы режут вообще без разбора, только дай))) зайчики)

Вот и Костя такой Гунтраму - "нипонял чего ты так испугался тех хантымансийских бандитов. Ты? Который спокойно сидел за одним столом с Павичевичем?!!!"

[подводная_лодка]

Ой, тут Костя ловчит. Разница очевидна, чего передергивать-то. Павичевич Гунтрама называет братишкой и никогда ничем ему не угрожал. И в его обществе ведёт себя как культурный человек. А хантымансийские бандиты - как бандиты. При том, что живут с ним и его ребенком в одном доме. Хоть они и шавки по сравнению с Гораном, Гунтрам им все равно ничего не сможет противопоставить, если им взбредёт в голову изнасиловать и убить. А боялся он их потому, что было совершенно очевидно, что Костя им не указ, они его приказы вертеть хотели. Представляю себе картину, как кто-то из сербов яйца подкатывает к Гунтраму, угу.

истории довольно разные получились
Ну вот да. Самое общее там - это история золушки, и которую не они обе придумали. И профессии принцев - это издержки, кто сейчас ещё может быть миллиардером). Самое похожее, конечно - как взбрыкнувшие золушки по два года не разговаривали со своими повелителями. Но обстоятельства все очень разные. И характеры разные.
Про Зам автор говорила, что ее книжка про власть.

[strangergirl]

Разница очевидна, чего передергивать-то. И в его обществе ведёт себя как культурный человек.

Щас будет СПГС. Имхо, это одна из тем, которую автор раскрывает в тексте и она очень интересна. Разницы нет. И те, и другие - жестокие звери. Разница в подаче, в тоненьком слое "культурного человека" и вот ты уже спокойно сидишь со зверем за столом, а не трясешься от страха при одном его виде. ОБломов говорил, что они своих новобранцев пугают Павичевичем, а Гунтраму он - братишка и крестный сына. Репин и русские в тексте как бы более честны, они не скрывают то, чем являются. А Орден более лицемерен и творит те же самые жуткие вещи под маской благотворительности, светских приемов и культурных людей.

А хантымансийские бандиты - как бандиты. При том, что живут с ним и его ребенком в одном доме.

Те же самые бандиты живут в швейцарском замке и спокойно устроили кровавую резню, пока дети спали на другом этаже. А еще, помнишь Гунтрам сбежал с Куртом в последний раз? И когда телохранители это поняли, то такие "сначала закинем груз домой" между собой на сербском. Это они про Карла с Клаусом. Меня резануло.(((

А боялся он их потому, что было совершенно очевидно, что Костя им не указ, они его приказы вертеть хотели.

А вот это уже не точно. Быть может Костя прав и никто бы его не посмел тронуть. Гунтрам на тот момент уже ненадежный рассказчик, с поехавшей от страха крышей (история с лекарством это подтверждает). Но я его, нисколько не виню, есличо. Страшно жить со зверьем.(((

Самое общее там - это история золушки

Даже если автор Разлучи и вдохновлялась где-то Замом, в итоге получились 2 прекрасные истории, каждая со своим коленкором. Не знаю зачем там набегать.)

[подводная_лодка]

разницы нет
Тут я даже спорить не собираюсь! Это без всяких сомнений. Речь только о том, почему одних Гунтрам боится, а других нет. Какой бы ни был Горан ужас, летящий на крыльях, вообще и в целом, Гунтрам видит ту его сторону, которая позволяет ему не бояться. Он же его даже защищал в этой дикой тупой истории с педо-фото. Кстати, я пропустила или так толком не сказали, кто их сделал и подбросил? Только как-то мельком, типа, это мог быть какой то дружок герцогинюшки?

может Костя прав и никто бы его не посмел тронуть
Ну, как-то неубедительно для Гунтрама это звучало. Если они фактически на костиных глазах смеют и смеют. Какие-то они там совсем отмороженные, не подчиняющиеся дисциплине и приказам. Левые люди ж.

про Карла с Клаусом
Мы говорим - Клаус и Карл! (с) )))

груз домой
Профи-сленг, видимо. Короче, быстрее, и без эмоциональной окраски. Хотя звучит неприятно, да.

Разлучи
А там тебе главпейринг зашёл?)

[strangergirl]

Гунтрам видит ту его сторону, которая позволяет ему не бояться

Ну это да, с точки зрения Гунтрама все понятно. А с точки зрения Константина это - лицемерие, которое его подбешивает. Он же у нас за правду-матку.

Только как-то мельком, типа, это мог быть какой то дружок герцогинюшки?

Ага, намекнули на герцогинюшку и благополучно упокоили ее в ДТП.))

Ну, как-то неубедительно для Гунтрама это звучало. Если они фактически на костиных глазах смеют и смеют.

Че они смеют? Они как лошка развели его на добровольное взаимосотрудничество, границ оговоренного не переступали. Никто его не насиловал, хотя казалось бы. А вот с Конрадом было дело.

Какие-то они там совсем отмороженные, не подчиняющиеся дисциплине и приказам. Левые люди ж.

А возможно и это. Я просто предполагаю.)

Мы говорим - Клаус и Карл! (с) )))

Шайзе! Чертовы немецкие педанты.

А там тебе главпейринг зашёл?)

О, даааа! Больные ублюдки.