Спорт-Экспресс

[подводная_лодка]

www.sport-express.ru/newspaper/2012-03-27/7_1/?...

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ

из Ниццы

Кстати, встреченный мною возле катка олимпийский чемпион Альбервилля Виктор Петренко подтвердил информацию о том, что в любительский спорт (а конкретно - в группу Петренко и Галины Змиевской) вернулся неоднократный чемпион США Джонни Вейр.

- Он похудел, восстановил все тройные прыжки, не пропускает ни одной тренировки и работает так самоотверженно, как никогда не работал раньше, - сказал Петренко. - Выступать в соревнованиях он начнет уже осенью и, вполне возможно, примет участие в "Гран-при". Сейчас мы уже практически восстановили четверной, так что намерения у Вейра самые что ни на есть серьезные.

Все тройные и четверной - это прекрасно.
Но как мне хочется, чтобы кто-нибудь спросил, а ГЯ, Петренко или Нина ответили, что они думают (и делают, если делают что-то) по поводу второй оценки, которой теперь можно выигрывать, и четверной и тройные уронив не по одному разу. И в которой Джонни в последний год его соревнований зажимали... просто ужасно(((.
В свете последних тенденций судейства (они как тренеры же их должны отслеживать - это еще один вопрос, который меня очень интересует) не менее грандиозная работа должна быть направлена на эти скиллзы-транзишны, нет? Не давать никому даже шансов говорить, что у него их нет или есть, но недостаточно?

@темы: цитирую, ...а также другие официальные лица, фигурное катание - это спорт и искусство (с), Mr John G. Weir

Comments

[strangergirl]

Я не верю в честное судейство и в сказки про "на две головы выше". Это сейчас никого не волнует. Все дело в поддержке федерации. Кому как не ГЯ и Петренко понимать это.

[подводная_лодка]

Да? То есть, ты думаешь, то, что Эббот начал в этом году получать компоненты гораздо выше, чем раньше - это из-за поддержки феде как № 1? Я доверчивая), все кругом говорят, что он их прямо невероятно нарастил - я начинаю верить. Хочу, чтоб и про Джо так говорили))) (хотя на самом деле считаю, что они у него и так супер).

[strangergirl]

У Эббота и раньше компоненты были. Сейчас идет их инфляция в ответ Чановским. Японская и американская феде наносят ответный удар. Я недоверчивая.) Может и не права.

все кругом говорят, что он их прямо невероятно нарастил

Кто говорит? А ты этот невероятный рост своими глазами видишь? Если послушать что "умные спецы" говорят, так Вейр и на коньках стоять не умеет. Я всегда ориентируюсь только на СВОИ глаза, СВОИ ощущения и всегда с интересом рассматриваю протоколы.

[подводная_лодка]

Ну мало ли чего я не вижу собственными глазами). Я и интерпертации музыки в чановских программах на 10 баллов не вижу, хоть убей, а вот кто-то ж видит.

всегда с интересом рассматриваю протоколы.

Ну вот очень хочу в этих протоколах видеть красивые циферки рядом с Джонниной фамилией...
Меня просто немного напрягает, что его тренеры эту тему вообще никак не затрагивают, как будто не замечают. Еще с ванкуверских времен, Петренко на вопрос "чего не хватает Джонни, чтобы побеждать?" ответил "квада" - при том, что ОЧ только что свой титул выиграл безо всякого квада, а Джонни обошли компонентами куча народу(((.

[Сорок два]

Он похудел, восстановил все тройные прыжки, не пропускает ни одной тренировки и работает так самоотверженно, как никогда не работал раньше, - сказал Петренко. - Выступать в соревнованиях он начнет уже осенью и, вполне возможно, примет участие в "Гран-при". Сейчас мы уже практически восстановили четверной, так что намерения у Вейра самые что ни на есть серьезные.

подводная_лодка, как приятно слышать это именно от тренерского состава. Почти восстановили квад - с ума сойти!!! Соревнования осенью, ииии, жду не дождусь (хотя, наверное,надо запасаться лошадиными дозами успокоительных)

То есть, ты думаешь, то, что Эббот начал в этом году получать компоненты гораздо выше, чем раньше - это из-за поддержки феде как № 1?

подводная_лодка, мне вот именно так кажется, несмотря на то, что к Джереми я неровно дышу. То, что программы у него качественно лучше стали (в плане именно глубины и интерпретации) - да, а вот компоненты и конек у него вроде бы всегда хорошие были, а техника, говорят, ухудшилась - но вот тут я ничего сказать не могу. Судя по протоколам, да, техника не айс совсем(((

С другой стороны, вроде бы феде сейчас всячески Джонни поддерживает (ну, на словах, на деле пока не видела особо), так что есть надежда, что у него вторая оценка тоже сильно вырастит со времен ОИ.

Ну вот очень хочу в этих протоколах видеть красивые циферки рядом с Джонниной фамилией...

а кто не хочет...

[подводная_лодка]

так что есть надежда, что у него вторая оценка тоже сильно вырастит

Ну я псих, я хочу, чтобы его команда не только о квадах разговаривала, но и об этом тоже(.

[strangergirl]

я хочу, чтобы его команда не только о квадах разговаривала, но и об этом тоже(.

*ржет* Лен, ну это как первое правило "бойцовского клуба" - никто не говорит о бойцовском клубе!))) Фаны спекулируют, журналисты пишут, тех.спецы из-за кулис могут свое мнение сказать, но тренеры своего спортсмена разговорами о компонентах подставлять не будут. Это политика, Джонни уже миллион раз об этом сказал. Ты и ему не веришь чтоль?))
Компоненты - это субьективная оценка, здесь сложно что-либо доказать. Вот видят судьи у Патрика интерпретацию на 10-ки и все тут! Поэтому Петренко и говорит про квад, потому что квад он или есть или нет. Хотя судьи и здесь могут подгадить спортсмену при помощи ГОЕ.

Anuk-sama,

есть надежда, что у него вторая оценка тоже сильно вырастит со времен ОИ.

Ой, мне так интересно посмотреть как судьи Джонни оценивать будут! Интересно прям как Патричку в том интервью.=)))

[подводная_лодка]

тренеры своего спортсмена разговорами о компонентах подставлять не будут

Не, ну тренеры того же Патрика не стесняются где угодно провозглашать его гениальность и какую-то необыкновенную выучку!))
Тарасова тоже не стеснялась в комментариях говорить про Джоннино катание хорошее... а эти такие скромные!)

могут подгадить спортсмену при помощи ГОЕ

Ага, кому подгадить, а кому и плюсиков за бабочку выставить...

[strangergirl]

Ну ты сравнила!))) Патрику уже ставят такие оценки, вот она и зомбирует провозглашает. У Тарасовой вес в фк общественности ого-го какой был, куда там ГЯ. Если Змиевская начнет говорить что плохие судьи недодают Джонни компонентов это может им аукнуться. Если феде решит что он достоин, то поставят. Помнишь, как к ним подошел представитель феде после пп на ОИ? И сказал, что "вот если бы мы знаааали, что ты так откатаешь..." Так и хочется спросить "то что?" Внезапно дали бы больше ГОЕ? Разглядели бы интерпретацию и скольжение?

[подводная_лодка]

Так и хочется спросить

Мне еще очень хочется спросить, почему не знали-то? Что за секреты? Можно ж было прийти на тренировочки посмотреть, поинтересоваться, он вон даже в твиттере писал - 20 чистых прокатов произвольной подряд(((.

Если Змиевская начнет говорить что плохие судьи недодают Джонни компонентов

Не-не-не, ты что, так не надо говорить, что ж я, не понимаю, штоле! надо говорить - работаем-работаем, улучшили уже всё, что у нас и так было, просто невероятно!

[Сорок два]

Ну я псих, я хочу, чтобы его команда не только о квадах разговаривала, но и об этом тоже(

подводная_лодка, согласна с Ксюшей: компоненты и прочее - это епархия судей, кому доложить, у кого отнять - сплошная политика, говорить заранее, не зная расклада и благоволения феде, бессмысленно.

Мне еще очень хочется спросить, почему не знали-то? Что за секреты? Можно ж было прийти на тренировочки посмотреть, поинтересоваться, он вон даже в твиттере писал - 20 чистых прокатов произвольной подряд(((

Они по 2006 судили, там тоже ничто не предвещало... что ж у них за феде такая разболтанная: из крайности в крайность(( не бюрократы, а истерички какие-то((

Ой, мне так интересно посмотреть как судьи Джонни оценивать будут! Интересно прям как Патричку в том интервью.=)))

strangergirl, да чтоб Патричку уже икалось, овце нашей неприкаянной

!!

, вот приедет он, я трусов-то не пожалею, на вес затарюсь и весь лед забросаю!
Раньше осени мы ничего понять не сможем, к сожалению.Одно радует, если Петренко перестал молчать, значит с возвращением вопрос решенный.

[Ariadna_SPb]

подводная_лодка
Какой молодец Джонни!А я не верила,что он вернется.

[Лля]

подводная_лодка,

что они думают (и делают, если делают что-то) по поводу второй оценки, которой теперь можно выигрывать, и четверной и тройные уронив

Тоже самое, что мои японцы думают и делают. Оля у меня хорошо сказала. Квад у Дайса. В каскаде квад у Дайса. Скольжение, интерпритация и т.д. Сидим, обсуждаем с попкорном, что ЕЩЁ ему надо сделать и как извратиться, чтобы победить непобедимый компонент. Да, сделал он уже всё. Судей просто надо поменять...
Так что - готовим валидол. Праздника не будет.

[Qwessta]

Но как мне хочется, чтобы кто-нибудь спросил, а ГЯ, Петренко или Нина ответили

очень хочу взять интервью у ГЯ. Уже вопросы записываю. пока правда, неясно, как до нее добраться

Какой молодец Джонни!А я не верила,что он вернется.

так он еще и не вернулся никуда

[подводная_лодка]

Оля у меня хорошо сказала

Лля, ну я хочу, чтоб тренерский штаб что-нибудь сказал, ну вот такая я... странная))). Не про судей, которых надо поменять, боже упаси такое вслух говорить, а чтоб было понятно, что они видят направление не только в квадах и что-то делают хотя бы хорео от крутых постановщиков не переделывают на свой вкус, и на том спасибо).

Ariadna_SPb, я верила, с самого его первого слова. Молодец, да) *гордая и щасливая)))*

[подводная_лодка]

Qwessta, ох, запиши и мой, пожалуйста!) Только надо его сформулировать как-то ... чтоб никто не обиделся, но теме не менее понял, чего я хочу спросить!

он еще и не вернулся никуда

Нууууу... Петренко, по-моему, был конкретен абсолютно).

[strangergirl]

подводная_лодка, Ыыы, кароч я тут щас на метле полетаю.=)

ИМХО, многабукфф

надо говорить - работаем-работаем, улучшили уже всё, что у нас и так было, просто невероятно!

1. Где они это должны говорить? Кому они должны это говорить? Змиевская и Петренко не те тренеры у которых без конца берут интервью и спрашивают их мнение. Вот если Qwessta возьмет, так это ж будет просто замечательно!))
2. Почему они должны это говорить? Они должны привлекать внимание к "недостаткам" своего спортсмена? Вот ты же сама считаешь, что у Джонни есть эти компоненты и скольжение и интерпретация и перфоманс, так наверное и они так считают (как и Тарасова и комментаторы всего мира). Они должны врать и говорить, что у Джонни все это отсутствовало? Хорео? Судьям или нравится или нет. Зажимали ему программы и дорогого крутого Вилсона в том числе. Транзишены? Здесь спорить не буду, не знаток, но Джо в программах не мельтешит как Чан, это да. И слава богу, ИМХО. Юзуру вот считает, что у Вейра прекрасные транзишены, ну дык молодой, несмышленный, в фк не разбирается, наверное.)

чтоб было понятно, что они видят направление не только в квадах и что-то делают хотя бы хорео от крутых постановщиков не переделывают на свой вкус, и на том спасибо).

Во-первых, поскриплю зубами по поводу обвинения в "переделывании хорео". Моя непопулярная имха, что сериал просто раздул эту проблему для создания драматизму, а все подхватили это как абсолютную истину. Джонни не такой бессловесный дурак, чтобы позволить полностью переделать программы, за которые отвалил кучу денег. Я считаю, что Вилсон ему поставил то, что мы в итоге и увидели. Что, плохие программы были чтоль? Ну вращения задницей показанные в сериале выкинули, так этим наверное только оттянули на время поток обвинений в вульгарности. Фк-болельщики все ж такие трепетные няшки, повернуты на "классе", любые намеки на сексуальность их бесят, ужОс как!) И потом, даже если что-то и было выкинуто, так им виднее, они тренеры, им ли не знать что именно Джонни сможет выкатать, а что нет. Я лично не берусь учить профессиональных тренеров как им делать свою работу.

По поводу того что видят "направление не только в квадах". Не буду утверждать, что там видит или не видит ГЯ, мне достаточно того что это прекрасно видит Джонни. Поперевожу немного из его пресски на ЧСША:

" В нашем спорте модно то одно то другое. Патрик Чан может упасть четыре раза и все равно победить с разницей в 30 баллов. Очевидно, что много политических вещей о которых мы не в курсе происходит за кулисами. Русских всегда обвиняли в политике и закулисных интригах и люди до сих пор не доверяют русским официальным лицам в фк. Но когда ты падаешь три-четыре раза и побеждаешь, становится ясно, что происходит что-то еще. Ни у кого нет честного шанса выиграть, если в соревнованиях участвует Патрик Чан. Поэтому дело не в следовании правилам или попытке квада. Дело в том, понравлюсь ли я судьям. Если нет, то без разницы что я делаю на льду.

Я считаю, что в новую систему судейства напущено много тумана. Они пытаются запутать ее как можно сложнее, чтобы вы не могли увидеть, что происходит за закрытыми дверьми. Вы не можете увидеть как кто-то договаривается с судьей в женской раздевалке. Такие вещи происходят в фигурном катании. НСС всего лишь прикрытие.

Но чтобы участвовать в соревнованиях я должен играть по правилам и я готов это делать. Я научусь прокатывать всю дорожку на одной ноге, научусь прыгать квад с пальцем в носу и менять костюм
в воздухе с лебедя на колоду карт. Все что я должен делать, я постараюсь сделать. Но в конце все это не будет иметь значения - судьям я или понравлюсь или нет."

И еще:

"Я возвращаюсь с совершенно новым внутренним осознанием. Этот камбэк не ради медалей, не ради судей. Этот камбэк для меня. Я могу вернуться и просто наслаждаться катанием, потому что у меня есть жизнь помимо катка. У меня больше нет давления "я должен выиграть ОИ или идти работать в супермаркет".

Также, я бы хотел привлечь внимание публики к фигурному катанию. Уже какое-то время продолжается упадок популярности нашего спорта. Люди не смотрят фк. У меня довольно известная публичная персона и я надеюсь использовать это, чтобы привлечь внимание публики ко многим талантливым фигуристам в спорте. Я хочу попытаться вывести фк на радар поп-культуры".

Все отсюда - www.examiner.com/figure-skating-in-san-francisc...

Вобщем, Джонни познал дзен, чего и тебе желаю.)))

[Лля]

strangergirl,

Вобщем, Джонни познал дзен чего и тебе желаю.)))

И тут моя издох...

[подводная_лодка]

Они должны привлекать внимание к "недостаткам" своего спортсмена?

Ну если им что-то говорить с целью "не привлекать внимания", лучше никогда не упоминать квад)), это точно не самое сильное джоннино место...
Не знаю как насчет дзена, но то, что свою мыслю я толком выразить не умею, я познала совершенно точно))))... честное слово, ни учить кого-либо, ни предлагать им врать не было даже идеи, хотелось только, чтоб меня немножко успокоили именно в моем пунктике...(((

Но когда ты падаешь три-четыре раза и побеждаешь с разницей в 30 баллов, становится ясно, что что-то происходит что-то еще.

((((
За перевод спасибо большущее.

[strangergirl]

Лля, Что думаешь?))

[strangergirl]

подводная_лодка,

хотелось только, чтоб меня немножко успокоили именно в моем пунктике...(((

*ржет*))) Ну объясни ищо раз тогда, что именно ты от них хочешь? Может это я такая непонятливая...)))

[подводная_лодка]

Может это я такая непонятливая...)

Наверно, все-таки я - ты на метле летаешь потому, что тебе кажется, что я от них чего-то хочу?))) Я больше нИбуду!

Где? Кому они должны это говорить?

сдаюсь-сдаюсь!))) Они не должны! Это просто мне хочется услышать что-нибудь не про квад! И всё!)))

мне достаточно того что это прекрасно видит Джонни

Моя информированность, как правописание у Винни-Пуха - она хорошая, но хромает). Теперь, возможно, и мне будет достаточно пойду по пути к дзену))))

[strangergirl]

подводная_лодка,

ты на метле летаешь потому, что тебе кажется, что я от них чего-то хочу?)

Нееет! Я на метле летаю патамушта ведьма!))))

Я больше нИбуду!

А с кем я тогда разговаривать буду???!!!Не выдумывай!)))Это я больше не буду!

Это просто мне хочется услышать что-нибудь не про квад!

*ржет* Чейта ты из стройных рядов выбиваешься?))) Вейра принято тока о кваде спрашивать!)))

пойду по пути к дзену))

Да пребудет с тобой сила, сестра!)))

[подводная_лодка]

Чейта ты из стройных рядов выбиваешься?)

Не помещаюсь!)))

strangergirl, веришь, я вот до самого утра думала, как мне объяснить-то, чего я хочу!)
*надевает каску* Ты тока не злись, ладно?
Ну, неправильная я пчелка и делаю неправильный мед. Я к квадам отношусь, мягко говоря, безо всякого восторга. Элемент, которого нет стабильного - из проката в прокат, из сезона в сезона ни у одного из топов, даже не фигуристов, а джамп-машин, это не спортивный элемент, это трюк "смертельный номер". Насмотрелись на попытки этих смертельных номеров (из-за которых потом в программах летят и тройные, и еще много чего), сейчас чаша весов уже потихоньку начала наклоняться в обратную сторону, в борьбу за чистоту прокатов. И никто не выигрывает потому, что у него есть квад. Можно и с двумя квадами улететь очень далеко от призовых мест, мало ли примеров. А можно приземлить их на пятую точку или в борт, и выиграть.
И вот смотри, что сам Петренко говорит (давно, в 2010): «Канадец Патрик Чан, конечно, может упасть три раза в одной программе, но я понимаю, за что ему дают такую высокую вторую оценку. И вы поймете, если посчитаете, сколько перебежек он делает при разгоне. Я помогу: насчитал у Чана всего четыре перебежки за всю короткую программу".

здесь

fsnews.livejournal.com/124508.html#cutid1
Я тогда от этого его высказывания просто обалдела. То есть, понимаешь, любят судьи или не любят, нравится им или не нравится, есть вещи, которые они оценивают высоко - пусть нам этого не понять, специалист видит и понимает. Но чего ж тогда своего-то подопечного не учить этим вещам, а убивать об квад?( Вот чего я хочу понять. И нет, они не должны мне ничего объяснять))), но мне интересно!)

Это я больше не буду!

Нет-нет-нет, летай, пожалуйста!)))

________

Я тебя и на метле оч лю)

До дзена мне все-таки еще очень далеко(((.
Я тут твой перевод проштудировала еще разок (...дцатый), хоспаде, неужели он на самом деле так думал?(

У меня больше нет давления "я должен выиграть ОИ или идти работать в супермаркет".

[Лля]

подводная_лодка, Мужское одиночное, на то и мужское. И квад нужен. Без квада в женском катают. Красиво и с компонентами. Мужчины, должны быть мужчинами. Не надо мне балет на льду. Мужики должны быть сильными в первую очередь, а красивыми - уж, как пойдет.

[подводная_лодка]

Лля, здесь я на противоположной стороне баррикад))), не единым квадом мужское катание делается мужским. Что, катание КВДП или Нан Сонга станет женственнее или балетнее, если они обойдутся без квадов? Да ни на грамм. В женском и без трикселя катают, ну и что?

[Лля]

подводная_лодка,

катание КВДП или Нан Сонга станет женственнее

Не знаю, не пробовала. Слава Богу.

[LizzyLits]

подводная_лодка,

не единым квадом мужское катание делается мужским.

Нет не единым,но времена безквадовых чемпионов прошло, чтобы быть конкурентноспособным квад должОн быть или хотя бы попытка, ты же чм смотрела?

[подводная_лодка]

Смотрела, канешн *тяжело вздыхаед*. Воронов со своими квадами где? Рейнольдс со своими квадами где? Ван ден Перрен со своими квадами где? Я понимаю всё про конкурентоспособность и нужность этих чертовых квадов, но если Джо начнут в компонентах опять 7 с маленькими копейками рисовать, вот тут я буду на таких метлах летать(((

[LizzyLits]

подводная_лодка,

Воронов со своими квадами где? Рейнольдс со своими квадами где? Ван ден Перрен со своими квадами где?

так я не говорю, что квадом единым но и пренебрегать им нельзя, резудьтаты последних чм это показывают, а потом Лакерник открытым текстом на семенарах судей говорит, что вторая оценка должна учитывать сложность программы, так что если не будет квада высоких компонентов тоже можно не ждать