Про пенсионную реформу

[подводная_лодка]

в России.
У нас-то аналогичный проект уже принят пару лет назад. И меня, честно сказать, несколько удивляет реакция. Понятно, конечно, желание людей иметь возможность оставить работу и начать получать пенсию пораньше, и, как бы это сказать, грусть-печаль по этому поводу. Но гнев, возмущение, петиции... не знаю, мне как-то казалось очевидным и неизбежным, и уже довольно давно, что оставаться так, как есть, не может, что работать за пенсионеров некому, брать деньги неоткуда. Особенно удивляют сентенции типа "в этой стране все делается против людей! поравалить!" - я весьма далека от того, чтоб считать, что в стране все как надо, но серьезно? вы знаете много стран, не считая третьего мира, где пенсионный возраст 55/60 лет? Европа, США и т.п.? Еще больше удивляют эти сентенции от людей, которые зарабатывают на фрилансе, ни копейки не платят ни налогов, ни соцфондов, и не видят никакой связи.

@темы: чего-то я в этой жизни не понимаю(, слооожные отношения с предметом

Comments

[Ariadna_SPb]

Главное:как можно прожить на 10 тысяч рублей? Никто ведь в 55 лет на пенсию не выходит,потому что элементарно сдохнешь с голоду.Я вон сколько после пенсии пропахала,да ещё на трёх работах.Конечно,давно пора принимать меры,просто срочно!

[подводная_лодка]

Ariadna_SPb, ну да. Реальность такая, куда от нее деваться.

[ks555]

Люди оформляют пенсию и продолжают работать
Сейчас государство просто сперло в очередной раз у населения большие бабки (точнее собирается спереть, закон еще не приняли)

Если говорить о других странах, то там формирование пенсии принципиально отличается и зависит от того сколько ты реально заработал
В РФ что 30 тыщ ты в месяц получал, что 300 тыщ, -пенсия тебе одна.

[Самоцветная Панна]

Проблема не столько в повышении пенсионного возраста, а в том, что система не работает и если заставить людей работать дольше - ничего не изменится, денег в бюджете больше не появится, а пенсии не вырастут.
Они пытаются лечить не болезнь, а симптом, да и то не очень успешно.

[подводная_лодка]

Самоцветная Панна, почему не изменится? Людей старше 63 лет меньше, чем людей старше 55, в любом случае).
Понятно, что одно повышение мало что изменит, но, мне кажется, без него тоже ничего не сделать.

[Ангулема]

Людей старше 63 лет меньше, чем людей старше 55, в любом случае)

Ну да, то есть больше людей до пенсии вообще доживать не будет. Государству профит.

У нас сейчас невозможно прожить на пенсию, во сколько бы на нее не ушел, потому что ее стали очень хитро считать. Людям что так, что так приходилось (и приходится) после выхода на пенсию работать. В случае пенсий я даже не верю, что там были какие-то правильные идеи под этим всем, кроме как нагнуть всех еще раз.

[подводная_лодка]

Ангулема, там были какие-то правильные идеи
Идея одна - соотношение количества работающих и получающих пенсию. Если вторых столько же, то откуда должно что взяться?

[ks555]

Для начала допустим сократить расходы на сам пенсионный фонд m.fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pe...

[подводная_лодка]

там формирование пенсии принципиально отличается и зависит от того сколько ты реально заработал

ks555, честно сказать, я не особо знаю, как и где пенсия формируется. слышала, что в России поделена на две части и есть накопительная, не знаю, как это работает и работает ли вообще. у нас нет. но насколько я понимаю - физически отчисления работающего не откладываются куда-то в банк и не лежат ждут, когда он выйдет на пенсию. Из них платится пенсия нынешним пенсионерам. А ему его будет платиться из денег следующего поколения работающих. И если посмотреть на это дело чисто с точки зрения математики - допустим, человек до пенсии работает 35 лет (начал в 20, вышел в 55), живет на пенсии еще 20 (среднестатистически). сколько нужно из своей зарплаты отчислять, чтобы потом 20 лет получать в виде пенсии хотя бы половину зарплаты? Выходит, больше четверти? И кто это делает? В моем расчетном листе написано "отчисление в пенсионный фонд - 1%". Уж не говоря про то, сколько народу работает вообще никуда ничего не отчисляя. Так откуда что должно браться?
Я абсолютно согласна, что есть много вопросов, которые нужно решать и вносить изменения. И про расходы - тоже, конечно. но что касается возраста - по-моему, есть объективная реальность, от которой никуда не денешься, как бы нам всем это ни не нравилось(.

больше людей до пенсии вообще доживать не будет

Ангулема, вроде бы не так все плохо с продолжительностью жизни среднестатистически кто-то и сейчас не доживает, к сожалению.

[FallenAnge]

подводная_лодка,

работать за пенсионеров некому, брать деньги неоткуда

И это я еще молчу про войну в Сирии, гуманитарные помощи, бесконечные спортивные мероприятия...

вы знаете много стран, не считая третьего мира, где пенсионный возраст 55/60 лет? Европа, США и т.п.?

Начнем с того, что в этих странах существует прогрессивный налог. У нас с олигархов и простых работяг берут одинаковые 13%. Уровень медицины в этих странах выше, отношение к людям старшего поколения более лояльное и уважительное. У нас уволенная в 60 лет женщина нах никому не нужна на новой работе. Куда ей податься? В местный ЖЭК? С мужчинами то же самое, если работа связана с тяжелым физическим трудом, пердуна никто не возьмет. Может ему стоять под церковью с протянутой рукой и дожидаться пенсии?

И какого хера, простите мой русский, женщины должны ишачить еще 8 лет, чтобы заработать пособие для бедных? Почему мы молча должны глотать испражнения этих властных гондонов? Я понимаю, что у нас в стране прожиточный минимум устанавливают те, кто живет на прожиточном максимуме. Но вставать раком уже надоело.

[ks555]

В РФ отчисления в пенсионный фонд 22%, выплачивает работодатель

Помимо денег пенсия в РФ предусматривает и другие льготы: бесплатный проезд, освобождение от некоторых налогов и пр.

Я думаю смотреть на это дело надо не с точки зрения математики, а с точки зрения экономики. С точки зрения экономики родина опять нас всех поимела

[Самоцветная Панна]

слышала, что в России поделена на две части и есть накопительная, не знаю, как это работает и работает ли вообще.

Перестало работать. Мои родители в прошлом году вышли на пенсию. Мама получила свою накопительную часть, потому что перевела ее в частную управляющую компанию. А папа не получил. Потому что государство так решило - государству нужнее. Это после Олимпиады государство так решило.
При этом страховая часть у обоих (на минуточку, у папы больше 40 лет трудового стажа) - примерно 15 тысяч.В Питере, где они живут, это вообще ни о чем.

С точки зрения экономики родина опять нас всех поимела

Вот как бы да.

[подводная_лодка]

Самоцветная Панна,

папа не получил

пипец(. а ты в курсе, как это произошло чисто формально? ну, там же наверно какой-то договор заключается? вот пришло время его исполнять - и? что при этом говорится, как объясняется?

Мама получила свою накопительную часть, потому что перевела ее в частную управляющую компанию.

а я бы и частной не смогла доверить, наверно, даже в большей степени(

там формирование пенсии принципиально отличается и зависит от того сколько ты реально заработал

в этих странах существует прогрессивный налог.

Уровень медицины в этих странах выше, отношение к людям старшего поколения более лояльное и уважительное.

Да, и экономика там куда более развитая и стабильная. И при всем том пенсионный возраст намного выше. Если уж эти страны не могут себе позволить платить пенсии вполне работоспособным и нестарым людям (имхо, 55 лет - это так), то что говорить о наших.
Я в Голландии от подруги услышала лет десять, если не больше, назад, что у них пенсионный возраст 67 лет и одинаковый для мужчин и женщин. И с тех пор примерно была уверена, что рано или поздно так будет и у нас, для меня это не стало ни сюрпризом, ни неожиданностью. Как бы сильно оно мне не не нравилось(.

[Самоцветная Панна]

а ты в курсе, как это произошло чисто формально? ну, там же наверно какой-то договор заключается? вот пришло время его исполнять - и? что при этом говорится, как объясняется?

подводная_лодка, они просто в 2014 году приняли законопроект, по которому заморозили накопительную часть. А в 2017 продлили его до 2020. Это раз.
А второе: ему сказали, что накоплено слишком мало, чтобы это можно было выплачивать каждый месяц, но разовую выплату он все равно не получит...
Я не знаю, чем дело кончилось, папа хотел подавать в суд.

а я бы и частной не смогла доверить, наверно, даже в большей степени(

Мама выбрала Сбербанк, по-моему. К тому же есть всякие консультанты, к которым можно обратиться и они подскажут, какой компании можно доверять. =) Как выяснилось, гораздо больше, чем государству.

[@Zero]

Очень актуальная для меня тема)
Вопрос,конечно, сложный, но м.б. стОит его решать в нескольких плоскостях? Не только и не СТОЛЬКО повышением возраста?
Мб сократить другие расходы? Мб машины начальникам всех уровней попроще купить?
И вот это тоже :
twitter.com/Vitauskas_A/status/1009510039109996...

Ты в курсе, что обсуждается вопрос об отмене оплаты первых трех дней больничного?
А протесты и петиции имели смысл до 18 марта...

[подводная_лодка]

папа хотел подавать в суд
Самоцветная Панна, имхо, обязательно надо подавать. Сколько моему папе военкомат и их пенсионный отдел морочил голову, через суд решалось все и все выплачивалось. Причем, сцуко, для них прецедент - не указ, один человек подал в суд, выиграл, ему пересчитали, как положено и выплатили, а другим в точно такой же ситуации - нет. Пока каждый не подаст и не принесет решение суда.

@Zero, не слышала про больничный...