Рабоче-тренировочное, продолжаю

[подводная_лодка]

Прихожу в себя после вчерашней внеплановой тренировки (мы пропустили одно воскресенье, когда акунин был на соревнованиях в Вене, а я каталась на пароме в Скандинавию, и оно не давало мне покоя, пока я его не возместила)).
Думаю вот - у акунина когда-нибудь закончится запас "нОвостей"? пока что буквально на каждом занятии он мне выдает нечто такое, чего я раньше не делала никогда. Но вчера был прямо какой-то рекорд сезона по "непробованному". Так, для разминки - обманный шаг не в свою сторону. Повеселила его своими глазкаме 0___0, но я реально катала обманный шаг с моухока, с тройки, с кросс-ролла - но никогда в другую сторону. Потом уже любимая комбинация троек и перетяжек - но других. Я не смогла повторить все целиком(((. Пытаюсь сейчас записать, чтобы попробовать потренировать самой, и с трудом даже в голове восстанавливаю(. Тройка вперед-внутрь, перетяжка на ход назад с наружного ребра на внутреннее (вот где жесть((( ), с этого ребра тройка назад-внутрь, перетяжка вперед с наружного на внутреннее, и по новой. На одной ноге, разумеется (и близко ничего похожего у меня, разумеется).
После этого в плане были тройки с подпрыжками на зубцах, сначала вперед-наружу, потом вперед-внутрь.
И это жжж было неспроста). Потому как в прошлый раз акунин посмотрел на мой какбэ тулуп. И выяснил, что я нормально ногу на зубец не ставлю... ну, помимо всего прочего, чего я не делаю нормально. Грохнулась с этого чертова тулупа, страшное дело. Первый раз вообще с прыжка упала, еще один плюсик к "нОвостям". Без этого, правда, с большим удовольствием обошлась бы... Отменил до кучи заход с тулуповой тройки, учим с вальсовых.
И вообще пробует варьировать заходы и разные шаги. А то у меня получается так, что чуть измени что-то в выученном, всё, не могу сделать ничего совсем. Попробовали вчера такие комбинации: тройка-обманный шаг-перекидной; моухок-выезд-моухок-риттбергерная тройка-сальхов (завтра не вспомню же, если на законспектирую))).
А мне, похоже, для самостоятельной отработки всех акунинских задач трех сеансов не будет хватать, не то что двух...

UPD

Еще пара хитрых заходов. Две риттбергерные тройки - тройка назад-внутрь - сальхов.
Шаг перебежки назад - выход - моухок с левой ноги - шаг перебежки - выход - моухок с правой - перекидной. Мне очень интересно все это новое пробовать-запоминать, а вот как оно с точки зрения пользы?
Тройки назад-внутрь, как водится, не в свою сторону никогда раньше не делала и очень боюсь, постоянно страхуюсь второй ногой, от этого получается только хуже.
Еще акунин подкинул задачку - такое с виду простенькое задание, на раскатку, змейку на одной ноге назад, казалось бы, уже относительно усвоенную. Но. Свободную ногу вперед. И все, ступор, лыжи не едут. Вот так вот и узнаешь, чего все твое катание стОит...((((

запись создана: 20.03.2015 в 11:56

@темы: old cow on ice, my_Liochin

Comments

[подводная_лодка]

ks555, думаю над тем, что ты сказала. Отшелушив эмоции - на самом деле не так уж много я не могу физически. Действительно не могу - перетяжки с тройками, или по восьмеркам(((. Но если б он мне их не дал и не начала сама понемногу дрессировать - так и не будет же никогда?
Надеюсь все-таки, что

упражнения подобраны не хаотично

Перетяжки назад со свободной ногой впереди -это очень сложно

а, вот оно что). Мой злодей так поднес - типа ничего особенного, ну-ка, попробуй так). если б я заранее знала, что это

Реально сложно

, может, и вообще ничего не сделала бы) а так все-таки проехала как смогла... расстроилась, что медленно и грустно, по сравнению с привычными)))

мне надо оооочень много времени чтобы приноровиться к той или иной связке

видишь, у меня что получается. я так сейчас понимаю, я связок как таковых раньше почти не катала. вот одно какое-то упражнение - им едем либо прямую, либо круг, в зависимости от. и у меня, чуть немного что-то переставь-измени, сразу какая-то растерянность и беспомощность. и по-моему, он пытается меня немножко хоть расшевелить в этом смысле, потому что если посмотреть на эти связки с прыжками, которые он мне дает - там нет ничего такого, чего я не умею в принципе. Если думать о будущем, о какой-то программе - надо же когда-то начинать пробовать хоть по паре элементов связывать до кучи... Ну, опять-таки, надеюсь, ему виднее. Бо мне-то вообще деваться некуда теперь совсем).

~Йолька~, ты со своим новым увлечением коньки совсем на гвоздь повесила?

[ks555]

А прыжки ты только со связок прыгаешь или с обычного захода тоже?

Классическое задание на проверку уровня владения перетяжками(то бишь работы колена при их исполнении): с захватом свободной ноги или облегченный вариант со свободной ногой спереди (на ход назад) или сзади (на ход вперед). При этом начинать исполнение перетяжки лучше с места без разгона или толчка, а также без подпрыжек для набора скорости. Очень увлекательно

[подводная_лодка]

попрыгаю сначала с обычного, потом с шагов.

Классическое задание на проверку уровня владения перетяжками

да я и без заданий честно сознаюсь - не, нифига не владею(. Одну могу сделать, вторую уже не вытягиваю.

[ks555]

А в каком месте у тебя на тройках с перетяжками получается перетяжка с внутреннего на наружнее на ход вперед?

[подводная_лодка]

хммм... так, сначала тройка вперед-наружу, перетяжка на ход назад на наружное ребро (тут без особых проблем), риттбергерная тройка (тут чуть придерживаюсь свободной ногой за лед, потому что мне трудно ее завести внутрь, норовит унести), и потом перетяжка на ход вперед... и в принципе, я перетягиваюсь! но у меня уже не остается хода, чтоб ехать дальше. и чтоб сделать по-новой эту тройку вперед-наружу, мне приходится второй ногой себя подтолкнуть((( вот(((

[ks555]

На ход назад на наружнее без проблем?-ни фига ж себе!)))))

Ах вторая тройка ритбергеровая... Там не полный оборот что ли в ней?
Видео нет?

[подводная_лодка]

ни фига ж себе!)))))

ks555, не пугай меня так) мы ж такие перетяжки, только с двух ног, постоянно катаем? веревочка, или как там их еще называют? без проблем не значит что прям чистенько-красивенько и все ребрышки прям образцовые))), просто я хотя бы еду дальше...

видео нет... не знаю, как считать полный оборот или нет. Въезжаешь в тройку на наружном ребре, выезжаешь на внутреннем, с него надо перетянуться.

[ks555]

Я попробую вечером . Утром я пыталась но не с ритбергеровой а с обычной тройкой, там надо было нехило перетянуться и главное плечи вывернуть. Возможно на ритбнргеровой так не надо
После ритб тройки ты скорее всего оказываешься на внутренней дуге со свободной ногой впереди и она должна помочь перетянуться, поскольку она назад должна уйти...

[подводная_лодка]

попробую спросить у Леши разрешения снять эти выкрутасы на видео) в его исполнении, конечно)

[подводная_лодка]

там надо было нехило перетянуться и главное плечи вывернуть

надо-надо) я не успеваю с плечами, поэтому и придерживаюсь чуток ногой). Но для меня на этом этапе главное - что я таки в состоянии ехать дальше.

ты всего оказываешься на внутренней дуге со свободной ногой впереди и она должна помочь перетянуться, поскольку она назад должна уйти...

да, все правильно! так и есть, нога впереди, с ее помощью перетягиваешься, она уходит назад. и вот в этом месте я останавливаюсь практически в полный ноль. хода на продолжение нет. ну, может быть, удается чуть-чуть прокатиться по дуге наружу, но силы на тройку вперед-наружу нет. я на этой дуге вынуждена хорошо так толкнуться второй ногой(

[ks555]

Я в принципе поняла что вы катаете)) чтобы перетянуться без потери скорости надо более активно работать коленом (поглубже подсесть до перетяжки и поглубже сесть после смены ребра) В таких упражнениях очень важно рисунок правильный соблюдать, это очень сильно помогает
А когда ты просто дуги с перетяжкой делаешь у тебя нормально получается?

[подводная_лодка]

Видишь ли, дуги с перетяжкой я делала когда-то давно, с подачи тренера в группе, он нам показывал так, что перетяжка была фактически одна - дуга, перетяжка, дуга, с другой ноги. Одну-то худо бедно вытягиваю). А вот так вот, чтоб столько ехать на одной ноге - не, нет с чего...

Я в принципе поняла что вы катаете))

мы с акунином и тебя озадачили))))

[ks555]

А ты когда перетяжки делаешь ощущаешь, что ближе к пятке стоишь?

[подводная_лодка]

Промучила сегодня практически целый сеанс эти чертовы перетяжки по восьмеркам. Толку ноль(. Про такую тонкость, как пятка, ничего не могу сказать, не улавливаю(.

[ks555]

Мне Хвалько рассказывал что в детстве они часами накатывали эти восьмерки, а ты за сеанс масскатания результат хочешь)))
На перетяжках обычных, которые по прямой надо четко поймать это ощущение что ты ближе к пятке, иначе не перетянуться нормально. Оно в принципе такое очень характерное ощущение. Попробуй со свободной ногой в цапельке, я так первый раз почувствовала где надо на ноге стоять

[подводная_лодка]

в детстве они часами накатывали эти восьмерки, а ты за сеанс масскатания результат хочешь)))

ДАААА! *рыдаед* хочу хоть какой-то результат! хоть капельку! я не понимаю, чем я занималась целый год - я вроде так старалась, и не вижу ну никакого от своих стараний проку((((

На перетяжках обычных, которые по прямой надо четко поймать это ощущение что ты ближе к пятке

на обычных по прямой - которые змейки на одной ноге?) мне надо хоть какое-то терминологическое отличие))) там периодически ловлю...

[ks555]

Ну да, которые змейки)) очень эффективно ехать на двух ногах -на одной-на двух -на одной (другой)

Я тебе могу конечно написать свои теоретические соображения о прогрессе в ФК, основанные на собственном опыте, но боюсь что это будет слишком занудно

[подводная_лодка]

напиши все равно) твой опыт по крайней мере включает в себя понятие прогресса, буду искать необходимый мне позитив хотя бы в этом)

[ks555]

я вечером попробую сформулировать научно, но если кратко о том, что очень помогает освоению элементов и прогрессу, то это программа. По другому относишься к отработке элементов, когда знаешь что тебе на старт в следующем месяце например выходить )))

[подводная_лодка]

[подводная_лодка]

ks555, я весь день представляла себя в ситуации отработки элемента, когда тебе на старт в следующем месяце выходить). Вижу два пути ее развития:
1. Ааааааааааа!!! Паника-паника, ни черта не получается, элемент из программы нафиг выбрасываем! / вероятность 10%
2. Аааааааааааа!!! Паника-паника, ни черта не получается, с соревнований снимаюсь, никуда не еду! / вероятность 90%

[ks555]

подводная_лодка, просили - получите. Про прогресс у взрослых

У подавляющего большинства среднестатических начинающих,по крайней мере из тех кто приходит в группы ФК, явный прогресс (каждую тренировку осваивается новый элемент) заканчивается месяцев через 6 и практически полностью прекращается через год, т.е к этому времени достигается максимум скажем так легкодостижимого.
На этом этапе подавляющее большинство отсеивается.

Те кто остались осознают, что все что они раньше думали что освоили - это совсем неосвоенное, и начинают переучивать. Скорость освоения новых более сложных элементов существенно снижается, как минимум на порядок по сравнению с первым этапом. При этом если кататься 2 раза в неделю, то прогресса не будет практически вообще. После 3-го года катания остаются самые стойкие, и их допустим в Москве я практических всех знаю в лицо.
Минимум надо кататься 4-5 часов в неделю и желательно ОФП/СФП хотя бы раз в неделю, особенно если целью являются более сложные элементы ФК, требующие бОльших координационных усилий и соотвественно бОльшей физической ловкости и силы

Почему на мой взгляд полезна программа. Помимо написанного в моем предыдущем комменте, программа позволяет сбалансированно осваивать элементы, поскольку нормальная произволка включает и прыжки и шаги и вращения.
К сожалению очень часто люди стараются учить в основном то, что нравится, а на то что не получается подзабивают (знаю ооочень много таких примеров), наличие программы в этом плане сильно дисциплинирует.
Также на программе гораздо проще почувствовать прогресс самому катающемуся: то как она получалась в начале сезона и в конце обычно 2 большие разницы )))

Вот такие мои мысли по этому поводу. Безусловно на прогресс и успехи в ФК существенно влияют индивидуальные характеристики спортсмена (рост/вес, наличие спортивного прошлого, состояние здоровья и общая спортивная форма, возраст, психологические особености и тд и тп), я так среднестатистически описала )))) Ну и конечно наличие/отсутствие тренера и его профессионализм тоже очень существенный фактор.

[ks555]

подводная_лодка,

Паника-паника, ни черта не получается, с соревнований снимаюсь, никуда не еду!

обычно к этому времени (за месяц) стартовый взнос уже уплачен и как бы "поздно пить Боржоми..."

Паника-паника, ни черта не получается, элемент из программы нафиг выбрасываем! / вероятность 10%

все не повыкидываешь )))

[подводная_лодка]

все не повыкидываешь )))

ну, мы ж сейчас про еще не выученный элемент, который пытаемся вставить в программу)))

После 3-го года катания остаются самые стойкие, и их допустим в Москве я практических всех знаю в лицо.

знакомая ситуация)

на программе гораздо проще почувствовать прогресс самому катающемуся: то как она получалась в начале сезона и в конце обычно 2 большие разницы

это, конечно, очень ценный момент. У меня сейчас положение дел такое. Вот, влезла в свою запись годовой давности (почти, 30 марта было). Что я вижу?

был составлен перечень конкретных задач. Винт, сальхов, волчок, тулуп, риттбергер, скобка.
Итого, результаты.
Со знаком минус. Риттбергера нет совсем, вообще ничего похожего, от слова никак. От скобки - одно название.
Около нуля. Тулуп и волчок - попытки есть, но незасчитываемые.
Ближе к плюсу. Сальхов временами случается определимый. Во всяком случае, постепенно приближается к состоянию "не стыдно кому показать"). Винт - пожалуй, единственный мой элемент, который я на это состояние могу оценить уже сейчас.

И могу каждый пункт подтвердить(. Все ровно так и есть на сегодняшний день(((
чем я занималась целый год? я ведь занималась же! и не 2 часа в неделю!((( и мне даже говорили, что я стала лучше! где, где оно, то, что стало лучше? ((( мне надо хоть какое-то, хоть самое мизерное подверждение для себя, что я хоть по миллиметру куда-то продвигаюсь(((, иначе у меня вообще всё падает(

в общем, у меня очередной приступ депрессняка и опускания рук(

[dys]

подводная_лодка, Вот зря ты так. Это только кажется, что та же скобка, что и год назад. На самом деле не та же. Год назад ты считала скобкой то, что повернулась и не упала. Про ровную дугу после этой самой скобки и, например, перетяжку потом можно было и не мечтать. А спустя год помечтать уже можно))

ks555,

После 3-го года катания остаются самые стойкие

По-моему, после 3го года народ четко делится на 2 категории: те, "кому надо" - соревнуются, катаются по 7 раз в неделю, убиваются на офп, ищут новых и новых тренеров и т.п. И те, кто "просто так". В моей "старой" группе таких теток полно было - катаются по 5-7 лет, за все это время ничего больше тройки делать так и не научились. Просто приходят удовольствие получать - полтренировки стоят у бортика и болтают. Обсуждают тех, кто "сильно старается". Собственно, они тоже по своему правы. Хотя вот лично меня просто жаба душит отдать немаленькие деньги за тренировку на аренде и простоять ее...

[ks555]

подводная_лодка,

мы ж сейчас про еще не выученный элемент, который пытаемся вставить в программу)))

кстати, о птичках... на собственном горьком опыте убедилась что ставить больше 2-х новых элементов в программу, особенно в произвольную, нельзя (мне по крайней мере). Например если сложная дорожка и какое то новое вращение, то все остальное должно быть по крайней мере исполнимым, пусть и без блеска, уже на этапе постановки. Иначе прогу не сдюжить.
Понятно что первые 2 -3 программы невозможно так поставить и обычно они как раз и состоят из элементов "ультра-си" (для нашего уровня) и главной задачей при исполнении проги становится борьба за "выживание" (доезд программы до конца с минимальными потерями)

мне надо хоть какое-то, хоть самое мизерное подверждение для себя, что я хоть по миллиметру куда-то продвигаюсь(((, иначе у меня вообще всё падает(

самый главный прогресс- твое ощущение себя на льду. Я например могу сказать что стала в целом гораздо уверенней себя чувствовать. Хотя вот именно это со стороны возможно и не так явно заметно, но по моим собственным ощущениям по сравнению с годичной давностью мне на льду стало комфортнее в целом.
В тренировочном ФК-процессе есть 2 на мой взгляд определяющих качества: переход количества в качество и цикличность.
Если с количеством в качество в принципе морально можно согласиться, все же понимаешь что вид спорта очень сложный, требуется наработка мышечной памяти и тд и тп. То второй фактор - цикличность - очень сложно принять. Под цикличностью я понимаю следующее: вот выучил ты элемент, на тренировке он у тебя шикарно получался, пришел домой и отметил на доске почета например "волчок выучен". На следующий день выходишь на лед, волчка нет. От слова "совсем". С этим очень сложно смириться, однако так у всех

dys,

соревнуются, катаются по 7 раз в неделю, убиваются на офп, ищут новых и новых тренеров и т.п. И те, кто "просто так". В моей "старой" группе таких теток полно было - катаются по 5-7 лет, за все это время ничего больше тройки делать так и не научились. Просто приходят удовольствие получать - полтренировки стоят у бортика и болтают. Обсуждают тех, кто "сильно старается". Собственно, они тоже по своему правы.

по 7 раз в неделю мало кто катается. Подавляющее большинство все же остается в пределах 4-5 часов + 1 ОФП/Хореография/иной общеукрепляющий тренинг. (по крайней мере москвичи, которые выступают. Я опрашивала). Безусловно есть те кто больше, но это уже не каждому работа позволяет. Очень плохо у нас со льдом, спасает только аренда
Таких которые ходят 5-7 лет потрепаться в группу я тоже знаю, но в процентном отношении их доля невелика (относительно тех кто начинал и тех кто интенсивно продолжает).
Но опять таки я про Москву говорю

[подводная_лодка]

народ четко делится на две категории: те, "кому надо". И те, кто "просто так".
*мрачно* я все поняла, я представляю собой третью категорию. Мне какбэ надо, я катаюсь по 4-5 часов, возле бортика не стою, тренеру отдаю все нажитое непосильным трудом - больше у меня просто нету, вот только с убиться на офп у меня не складывается, прастите. А вот результат - какбэ просто так, больше тройки делать ничего так и не научились(((. Да и то, насчет троек я уже не могу ничего утверждать(.

это только кажется, что та же скобка, что и год назад. На самом деле не та же.dys, на самом деле скобки вообще никакой нет. Есть оч слабые попытки половины скобки(.

[~Йолька~]

ты со своим новым увлечением коньки совсем на гвоздь повесила?

какое там увлечение! Просто была аттестация и я закопалась в нее. И потеряла форму. Поэтому просто боюсь идти на каток. Ну и деньги пока... да. Аттесатция их поджирала. Но главное, надо вернуть форму. Коньки - в рюкзаке. )))
А увлечение - это не увлечение. Это жизнь такая. Душа тянется к настоящему. Ну и блок с сердца давно пора снимать тоже.
Разный бывает... фитнес.

[dys]

подводная_лодка,

Мне какбэ надо, я катаюсь по 4-5 часов

Это однозначно первая!))

[~Йолька~]

ты со своим новым увлечением коньки совсем на гвоздь повесила?

какое там увлечение! Просто была аттестация и я закопалась в нее. И потеряла форму. Поэтому просто боюсь идти на каток. Ну и деньги пока... да. Аттесатция их поджирала. Но главное, надо вернуть форму. Коньки - в рюкзаке. )))
А увлечение - это не увлечение. Это жизнь такая. Душа тянется к настоящему. Ну и блок с сердца давно пора снимать тоже.
Разный бывает... фитнес.